mondogiocoso ha scritto:

Allora..innanzitutto qui se c'è qualcuno di arrogante e presuntuoso quello sei tu..oltre che molto, molto arrabbiato..Non credo di essere un caso speciale, nè mi interessa esserlo o che tu pensi ch'io sia. Sto cercando semplicemente, da persona curiosa che indaga se stessa, di approfondire un argomento su cui ben poco ho trovato. Mi spiace se hai avuto a che fare con un narciso e hai fatto la fine di Eco..ma non è un mio problema, non mi interessano i tuoi giudizi nè la tua malcelata rabbia, mi interessa approfondire l'argomento della relazione in cui due narcisi si interfacciano. Detto questo, se qualcuno ripone le armi ed è interessato a rispondere: bene; altrimenti cercherò informazioni laddove vi sia qualcuno con meno preconcetti e paraocchi, o meno interessato alla guerriglia. E ora continua pure con le tue manovre svalutanti, non mi interessa ciò che dici (anche perchè lo 'stai facendo nel modo sbagliato'). E con questo non ho più niente da dire, a te. Se qualcuno ha la mente un poco più aperta e vuole intelligentemente dialogare, sono qui.

paolo iovine ha scritto:secondo me la personalità descritta da victorinox è quella di una persona insicura - al limite del cacasotto - che tende a mascherare la propria insicurezza, oltre che con le menzogne, anche coi comportamenti sopra descritti. Una sorta di autodifesa che non si applica a chi viene da lui percepito come uno che potenzialmente potrebbe spaccargli il muso e attorno al quale scodinzola in modo compiaciuto.

Yale ha scritto:Non saprei.
Ma essendo profondamente curiosa...

Yale ha scritto:...chissà che sarai.

mondogiocoso ha scritto:

Magonzo ha scritto:
questa posizione però implica l'adesione ad un modello preciso di analisi, e sottintende delle tesi;
ora, forse non è il caso di lanciarsi in una critica dei modelli psicanalitici, ma perlomeno di individuare in modo congruente fini e mezzi atti a conseguirli;

se tu esprimi un problema in termini canonizzati - "sono un narcisista" - li inquadri in un sistema di riferimento che implica e limita di per se stesso le risposte a quel particolare sistema;
un po' come se un mutilato delle gambe dicesse: voglio realizzarmi professionalmente, e l'unico modo che concepisco è fare il calciatore professionista;

se l'affermazione fosse: voglio realizzarmi professionalmente-stop, potrebbe emergere l'attitudine a fare l'architetto, lo storico o l'orologiaio...

Ok..vediamo se ho capito. Ho il disturbo narcisistico di personalità, ma il terapeuta sosteneva 'tratti' di personalità narcisistica e alla mia richiesta di definizione particolareggiata sosteneva non fosse rilevante quanto invece il tipo di terapia in atto, ovvero la cognitivo-comportamentale. Va bene così? di più non so e non mi è stato dato di sapere, il fatto però di affermare di essere narcisista non credo mi debba necessariamente censurare nel mio voler comprendere meglio certe dinamiche, o sbaglio?

nextlife ha scritto:

mondogiocoso ha scritto:

Magonzo ha scritto:
questa posizione però implica l'adesione ad un modello preciso di analisi, e sottintende delle tesi;
ora, forse non è il caso di lanciarsi in una critica dei modelli psicanalitici, ma perlomeno di individuare in modo congruente fini e mezzi atti a conseguirli;

se tu esprimi un problema in termini canonizzati - "sono un narcisista" - li inquadri in un sistema di riferimento che implica e limita di per se stesso le risposte a quel particolare sistema;
un po' come se un mutilato delle gambe dicesse: voglio realizzarmi professionalmente, e l'unico modo che concepisco è fare il calciatore professionista;

se l'affermazione fosse: voglio realizzarmi professionalmente-stop, potrebbe emergere l'attitudine a fare l'architetto, lo storico o l'orologiaio...

Ok..vediamo se ho capito. Ho il disturbo narcisistico di personalità, ma il terapeuta sosteneva 'tratti' di personalità narcisistica e alla mia richiesta di definizione particolareggiata sosteneva non fosse rilevante quanto invece il tipo di terapia in atto, ovvero la cognitivo-comportamentale. Va bene così? di più non so e non mi è stato dato di sapere, il fatto però di affermare di essere narcisista non credo mi debba necessariamente censurare nel mio voler comprendere meglio certe dinamiche, o sbaglio?

No, affatto, anzi: ti sospinge, ma per quali fini?
Per farla breve: un individuo affetto da quel tipo di disturbo, ricerca quelle informazioni per essere in grado di dominare nuovamente la scena, per conclamare nuovamente sé stesso.
Un individuo con semplici «tratti narcisistici», dovrebbe (I think), invece, profondere le proprie energie in altre questioni, ovvero ottimizzare l’autonomia di cui è in possesso, anche perché qua – da quanto hai scritto – abbiamo uno psicoterapeuta che non ha concordato con la diagnosi psicopatologica.

Ora, e indovina tu a quale delle due condizioni  mi  sto rivolgendo, non è il caso di ricominciare da capo?
Non è il caso di profondere energie per tentare di impostare la questione in un modo più consapevole, più informato, più congruo?
Questa scelta, nonché la recente ridefinizione di uno dei sistemi nosografici di riferimento, potrebbe riservarti alcune sorprese, anche piacevoli.

mondogiocoso ha scritto:Salve, vorrei confrontarmi sulla questione Narci vs Narci ..qualcuno mi può rispondere? Gradirei anche un approfondimento di Victorinox che mi sembra molto ferrato in merito..grazie

mondogiocoso ha scritto:ho scoperto di essere narcisista..da sola..poi mi sono rivolta a un terapeuta che dopo solo poche sedute mi ha congedata ringraziandomi per la collaborazione e per l'elevato grado di integrazione raggiunto. Ma non si guarisce da questo disturbo. E' molto, molto complesso..e si finisce per manipolare inconsciamente il terapeuta stesso. La mia relazione è fallita e sono settimane che studio l'argomento..schemi di ricattura, manipolazioni, origini e altro..Non riesco a sciogliere dei nodi. Non capisco se anche la persona con la quale avevo una relazione ha invertito rotta o se ho portato io la cosa in tale direzione o ancora se cerco ragioni per.

victorinox ha scritto:
Riguardo alla manipolazione del terapeuta, è un rischio forte con pazienti narcisisti per due motivi: la loro intelligenza e la percezione che hanno di se stessi. La prima eventualità espone il terapeuta al rischio della fascinazione, la seconda espone il paziente al rischio della mistificazione della realtà. Riguardo alla prima eventualità, non dimenticare che ogni psicoanalista ha condotto un'analisi didatta che lo mette in grado di riconoscere in se il riverbero dell'analisi condivisa dal paziente. Ogni terapia è anche una sua terapia, una vostra terapia. Quindi non temere l'umanità altrui purchè questa sia accompagnata da onestà professionale. Riguardo alla seconda eventualità, essa comporta il rischio che tu ritenga a torto di manipolare il terapeuta. Tieni presente che il narcisismo implica proprio la difficoltà di riconoscere gli altri con qualcosa di differente dalla nostra fantasia di loro e che questa fantasia è congegnata per sostenere un se grandioso. Quale fantasia è più consona di quella di un terapeuta manipolato? Il primo modo di rompere questa prigione di fantasie che sta inaridendo la tua vita è iniziare ad ascoltare le parole sgradite degli altri.

nextlife ha scritto:

victorinox ha scritto:
Riguardo alla manipolazione del terapeuta, è un rischio forte con pazienti narcisisti per due motivi: la loro intelligenza e la percezione che hanno di se stessi. La prima eventualità espone il terapeuta al rischio della fascinazione, la seconda espone il paziente al rischio della mistificazione della realtà. Riguardo alla prima eventualità, non dimenticare che ogni psicoanalista ha condotto un'analisi didatta che lo mette in grado di riconoscere in se il riverbero dell'analisi condivisa dal paziente. Ogni terapia è anche una sua terapia, una vostra terapia. Quindi non temere l'umanità altrui purchè questa sia accompagnata da onestà professionale. Riguardo alla seconda eventualità, essa comporta il rischio che tu ritenga a torto di manipolare il terapeuta. Tieni presente che il narcisismo implica proprio la difficoltà di riconoscere gli altri con qualcosa di differente dalla nostra fantasia di loro e che questa fantasia è congegnata per sostenere un se grandioso. Quale fantasia è più consona di quella di un terapeuta manipolato? Il primo modo di rompere questa prigione di fantasie che sta inaridendo la tua vita è iniziare ad ascoltare le parole sgradite degli altri.

Ma figuriamoci se tale rischio è elevato; potrà esserlo se il soggetto è particolarmente dotato e se incontra uno psicoterapeuta alle primissime armi, diversamente da ciò, lo psicoterapeuta farebbe bene a cambiare mestiere.
Curiosa poi l'identificazione psicoterapeuta=psicoanalista in un contesto poi, ove l'interlocutore ha espressamente citato un altro indirizzo terapeutico.

La manipolazione, ma ecco qua invece hai detto bene tu: la mistificazione della realtà, può avvenire quando non si ha modo di avere anche altri riscontri, ad esempio dai componenti del nucleo familiare, ecc, e quindi il soggetto diviene l'unico riferimento.