CignoNero ha scritto:
Se capissi che una persona a me cara sta meditando il suicidio, farei di tutto per evitare che porti a termine il suo desiderio

CignoNero ha scritto:
Non sarebbe una questione di morale tentare di fermarlo, della morale mi interesso poco quasi in tutto, se devo essere sincera.

Spaitek ha scritto:
Io credo di aver constatato che questo argomento ha una tale portata emotiva, come dici tu, che qualcuno è incapace di prenderlo in considerazione in maniera totalmente razionale... Mi rendo conto che è difficile, ma dubito che mi interessi portare avanti un discorso con tali persone. Semplicemente perchè sarebbero discorsi sterili. Finora ho trattato la questione con un atteggiamento totalmente anti-dogmatico e freddamente razionale, come si conviene ad ogni discussione dotata di senso pragmatico. Dispiace constatare che qualcuno non si sia reso perfettamente conto di ciò che realmente ho detto.. e abbia preferito attaccarmi con illazioni che non hanno nè capo nè coda.

alessia ha scritto:Il suicida è fondamentalmente una persona sola,che non può da sola più sostenere una vita che pesa e che è già senza vita, anzi senza una ragione di vita.
Chi invece sceglie l'eutanasia fondamentalmente è una persona che vuole lasciare soli chi ha accanto per togliere loro il peso della sua vita, per eviare di leggere in quelli sguardi la vita che non ha più e che è oramai senza una ragione.

Spaitek ha scritto:

CignoNero ha scritto:
Non sarebbe una questione di morale tentare di fermarlo, della morale mi interesso poco quasi in tutto, se devo essere sincera.

Guarda che tutte le volte che fai una scelta che "ti senti dentro", in quel momento stai prendendo una decisione sorta dalla tua morale personale, eh...

CignoNero ha scritto:

Spaitek ha scritto:

CignoNero ha scritto:
Non sarebbe una questione di morale tentare di fermarlo, della morale mi interesso poco quasi in tutto, se devo essere sincera.

Guarda che tutte le volte che fai una scelta che "ti senti dentro", in quel momento stai prendendo una decisione sorta dalla tua morale personale, eh...

Giusta considerazione, forse avrei dovuto specificare che non sono interessata alla morale comune, cosa che più facilmente spinge a fare azioni considerate buone, piuttosto che il fatto di volerle fare e basta.

Massimo Vaj ha scritto:Epicuro ha detto una mirade di minchiate, quella citata da Falansterio è una delle più grosse.
Come si possa escludere l'ignoto solo perché ti è ignoto... è cosa ignota

Spaitek ha scritto:
Il diritto nasce da un bisogno oggettivo.
Se tale bisogno è in realtà dettato da una non lucida analisi della situazione, allora è forse moralmente doveroso tentare di convincere la persona in questione a prendere altre strade...

Spaitek ha scritto:
E' importante fare attenzione al significato delle parole, per sostenere un dialogo costruttivo...

blasel ha scritto:Non sempre e non in ogni caso, ma uno degli ultimi argini al tema preposto, sono gli operatori del settore psichico che non sempre riescono nel loro intento di annullare tale inclinazione.

Di questi operatori, quelli piu' direttamente coinvolti sono gli psichiatri i quali, ve lo posso assicurare, nella maggioranza dei casi, non vive l'insuccesso della propria opera come una semplice iattura, ma sanno che con esso hanno perso, oltre una persona cara, anche una parte di se stessi.

alessia ha scritto:Il suicida è fondamentalmente una persona sola,che non può da sola più sostenere una vita che pesa e che è già senza vita, anzi senza una ragione di vita.
Chi invece sceglie l'eutanasia fondamentalmente è una persona che vuole lasciare soli chi ha accanto per togliere loro il peso della sua vita, per eviare di leggere in quelli sguardi la vita che non ha più e che è oramai senza una ragione.
In entrambi è un peccato ma è sempre e comunque una scelta.da rispettare.
Questa la mia personale e modestissima opinione.

IlDucaBianco ha scritto:
Qui si sottovaluta il movente psicologico,
cioè l'elemento personale in una decisione estrema e basata su diu esso che riguarda la persona.

IlDucaBianco ha scritto:Mi permetto un intevento teorico.
La statistica dei casi di suicidio dice si tratta di persone che, apparentemente, non avrebbero nessun motivo per desiderare la morte: sono giovani, in buona salute, hanno un lavoro, una famiglia, una vita "normale". Trovo che questa sia una prima fondamentale differenza tra chi chiede per se l'eutanasia e chi si suicida, anche tenendo conto del fatto che dietro questa facciata di "normalità", si cela un abisso di sofferenza e disperazione, invisibile agli occhi del mondo, e spesso, invisibile persino agli occhi dei familiari e degli amici più cari.
Da un punto di vista psicologico poi il suicidio ha alcune peculiarità. Il suicidio non è quasi mai una decisione improvvisa ma al contrario è il punto di arrivo di un itinerario mentale lungo e tortuoso, che comporta decisioni, indecisioni e decisioni contrarie a quelle prese in precedenza. Innanzitutto la persona inzia a vedere la morte in chiave positiva.Non c'è una vera intenzione di suicidarsi, ma il suicidio è preso è in considerazione come una possibile soluzione ai propri problemi. Il suicidio viene visto come una specie di ultima opzione da utilizzare nel caso la propria situazione diventasse insopportabile. In questo modo, l'aspirante suicida comincia a familiarizzarsi con l'idea della propria morte. La morte non fa più paura e il pensiero di porre fine alla propria esistenza diventa capace di portare conforto e sollievo La morte divenuta una possibilità concreta viene poi valutata con i suoi pro ed i suoi contro. La persona depressa si trova a combattere contro sentimenti ambivalenti , fra la voglia di vivere e quella di morire, fra disperazione e speranza. Questa fase nel caso dell'eutanasia, è imposta dalla malattia, cioè da cause oggettive ed esterne. Qui invece tutto avviene dall'interno. Inoltre nel primo caso non si pone una reale alternativa fra vita e non vita, perchè una via d'uscita oggettiva dalla vita senza malattia non c'è. La strada è comunque quella della morte, cambiano solo i tempi.
Infine la maggior parte dei suicidi potrebbe avere una vita normale. Alcune persone non riescono a trovare un senso alla propria esistenza, niente le appassiona o le emoziona più. Non si sentono depresse, semplicemente si sentono vuote e spente. Apparentemente hanno una vita normale o addirittura soddisfacente, ma dietro la maschera di normalità, si nasconde una profonda insoddisfazione. Queste persone non credono più in niente e in nessuno: si sentono ciniche, disincantate, senza più sogni. La vita non è più un dono prezioso ma è un vano agitarsi prima della morte.
Nel caso del malato queste condizioni non sussistono. La malattia è già di per se condanna e coercizione.

Galadriel ha scritto:

Un conto è il suicidio riuscito e uno quello fallito, in termini psicologici.
"chi vuole suicidarsi ci riesce".
Esistono quindi suicidi e i cosidetti suicidi dimostrativi, caratterizzati a mio avviso da altre valenze.
Costituisco un profondo grido di dolore, ma vanno compresi in modo specifico.
Se si astrae da quersto discorso l'elemento umano, anche questa differenza andrà persa.

Massimo Vaj ha scritto:Noi tutti si cammina lasciando scaglie dietro al nostro passaggio, mentre carie dolorose aprono buchi neri in denti che non riescono più a sognare di mordere i crani che degli odiati nemici. Ulcere aprono la strada a emorragie che allagano organi, stanchi di tirare avanti senza intravedere un futuro diverso dal dover marcire del tutto nel proprio disgustoso miasma. È solo questione di tempo e anche il suicidio rientrerà nel canone di un'aspettativa certa come la morte. La nascita corrisponde al primo passo di un morire graduale dal quale il suicidio si ribella. Vale la pena, non vale la pena... condividono una stessa pena con lancette spostate di poco.
Si impugni un'ascia e ci si colpisca, ci si stacchi una mano a brandelli che ricorderanno i fili di quei burattini che siamo, oppure si guardi il Cielo, e la sua fantasia che corre in forme che, pur ridendo o piangendo, corrono senza sosta verso un Mistero che ignorano tanto quanto amano.

IlDucaBianco ha scritto:

Spaitek ha scritto:
E' importante fare attenzione al significato delle parole, per sostenere un dialogo costruttivo...

Esattamente.
Il Bisogno ad esempio non è qualcosa do oggettivo ne qualcosa che concerne la sfera cosciente e può quindi nascere da un analisi razional-consapevole della situazione.
http://www.srmpsicologia.com/articoli2001/mbaranello2001-02-02.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Bisogno

IlDucaBianco ha scritto:
Più importante ancora del conoscere il senso delle parole è il desiderio di non coltivare polemiche ad oltranza.

IlDucaBianco ha scritto:
Qui si sottovaluta il movente psicologico,
cioè l'elemento personale in una decisione estrema e basata su diu esso che riguarda la persona.

PorceDi ha scritto:Non se n'era accorto nessuno, guarda.
Dev'essere un errore di autostima.