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**xmanx**

Viandante Ad Honorem

Prendiamo come riferimento il comune di Roma e il primo turno delle elezioni (che è più indicativo del secondo nel quale ci sono "apparentamenti" che inquinano il risultato)

Primo turno elezioni comunali di Roma

Alluenza: 52,80 %...facciamo 53% cifra tonda

csx: 42,60%...facciamo 43%

cdx: 30,27%.....facciamo 30%

Quindi facciamo un po' di calcoli:

Su 100 elettori hanno votato in 53.
Di questi 53, il 43%, cioè 23 persone, hanno votato csx.
Il 30%, cioè 16 persone, hanno votato cdx.

Quindi riassumendo, su 100 elettori, hanno votato 53 e di questi:
23 hanno votato csx
16 hanno votato cdx

Ora....i militanti sinistri esultano perchè hanno vinto con soli 23 voti su 100 (cioè col 23%).....e fanno finta di ignorare i 47 (su 100) che non hanno votato e che alle elezioni POLITICHE diventano determinanti.

Siccome è già successo altre volte nella storia che la sinistra ha vinto le amministrative e poi ha perso nelle politiche....vorrei invitare gli imbelli militanti di sinistra a stare calmi...che ogni volta che avete pensato di aver vinto, alla fine avete sempre perso. Un po' di numeri sul voto. Asd

Tra l'altro questi calcoli ci confermano che i 23 elettori che hanno votato csx sono proprio lo zoccolo duro di imbelli che continuano a votare PDmenoelle, nonostante tutto e malgrado tutto.

Infatti questi 23 elettori rapportati alle elezioni politiche generali e a una percentuale di votanti di circa 80% (che è l'affluenza media alle politiche) fa circa il 28%....che è proprio la percentuale del PDmenoelle alle elezioni politche.

Sono sempre loro, sono gli unici imbelli che continuano a votare pervicacemente, nonostante tutto e malgrado tutto, il PDmenoelle. Sono sempre gli stessi imbelli.

paolo iovine

Viandante Mitico

a proposito di numeri : 17 - 0.

E' orribile parlare di politica in questi termini, in termini di numeri; la cosa di questa tornata elettorale che invece dovrebbe essere di maggior risalto è la dipartita del M5S, specie in Sicilia, luogo in cui alle recenti regionali si è imposta con successo e dopo pochi mesi, ad esempio a Catania, non entra neppure in consiglio comunale.

Ti posso assicurare, X, che a sinistra son tutti più che calmi e, se mai il governo non dovesse arrivare a fine legislatura e si dovesse ricorrere ad elezioni anticipate - auspicabilmente con una nuova legge elettorale - il M5S avrà meno voglia di ridere.

fantasma76

Viandante Storico

I numeri dicono semplicemente che nessuno può cantar vittoria, e non puoi dire che domani gli astenuti torneranno da Berlusconi o da Grillo, anzi potrebbero incantarsi di più e darsi fuoco o dare fuoco a qualcuno.

**xmanx**

Viandante Ad Honorem

Sta di fatto che, numeri alla mano, quelli che hanno votato il PDmenoelle sono sempre gli stessi 23 su 100. Sono sempre loro.

In sostanza la vittoria del PDmenoelle è avvenuta perchè gli altri hanno disertato le urne. E questo è l'unico modo per il PDmenoelle di vincere le elezioni.....gareggiare da solo.

Il PDmenoelle lo sa benissimo, ed è per questo che la strategia del partito è quella di cercare di abbattere i leader avversari per distruggere i partiti concorrenti e presentarsi alle elezioni da solo:
- con berlusconi ci prova da 20 anni grazie ai PM militanti che hanno lo scopo di abbattere lui per abbatere il PDL
- con IDV ha mandato la Gabbianella ad abbattere Di Pietro
- con la Lega ci hanno pensato i PM, hanno abbattuto Bossi con lo scopo di abbattere la Lega
- con Grillo per ora hanno mandato avanti la Gabbianella...che è sempre l aprima ondata (seguita dai vari Santoro, Floris, Gruber.....tutti i giornalisti prezzolati dal partito per scagliare le loro telecamere contro i nemici), poi se non basta arriveranno i PM

La scuola di aggressione ai leader nemici è sempre la stessa, scuola comunista-stalinista....che conosco benissimo. SGHIGNAZZARE

Ma stai tranquillo che alle elezioni politiche non avrete mai vita facile....anche se gli altri li fate fuori tutti, la maggioranza degli italiani NON VI VUOLE.

paolo iovine

Viandante Mitico

dato che il PD alle prossime politiche non avrà vita facile, X, che aspetta il PdL a far cadere il governo ? In fondo è soprattutto grazie a lui che si regge.

**lupo**

Viandante Storico

rançois Hollande

Partito Socialista
Partito Radicale di Sinistra
Generazione Ecologia
Movimento Repubblicano e Cittadino

10 272 705

28.63%

Obama ha ottenuto il 52.9% dei voti, McCain il 45.7%.
negli USA un dato che fa riflettere è quello relativo alla percentuale, elevatissima, degli astenuti: negli ultimi trent’anni, la percentuale dei votanti nelle elezioni presidenziali ha superato il 55% degli aventi diritto solo nel 2004 (56,7) e in un caso è scesa al 49%. Nelle elezioni congressuali, quando non coincidono con le presidenziali, la percentuale di partecipazione non è mai arrivata al 40% dal 1974 in poi.

io so che nel pd sono piuttosto preoccupati di tutti i voti che dal pdl e dal m5s sono passati o tornati all'astenzione, personalmente penso che gli assenti han sempre torto

fantasma76

Viandante Storico

A me le votazioni USA han sempre preoccupato, votano meno del 50% degli americani e decidono le sorti del mondo. Poi spuntano movimenti tipo occupy wall street o i Tea Party se non di peggio.

**lupo**

Viandante Storico

fantasma76 ha scritto:A me le votazioni USA han sempre preoccupato, ...

anche a me
ma rimango dell'idea che gli assenti hanno torto

fantasma76

Viandante Storico

lupo ha scritto:anche a me
ma rimango dell'idea che gli assenti hanno torto[/flash]

Fosse cosi semplice, in USA si può votare per una destra alla Santarche, o una destra alla Monti, la chiami scelta?

**lupo**

Viandante Storico

non è proprio così e cmq loro son contenti.
le percentuali del 99% spesso vengono chiamata "bulgare" e non mi pare quello fosse un modello da portare ad esempio.

fantasma76

Viandante Storico

lupo ha scritto:non è proprio così e cmq loro son contenti.
le percentuali del 99% spesso vengono chiamata "bulgare" e non mi pare quello fosse un modello da portare ad esempio.

99% su un unica persona, un dittatore in pratica, non il 99% di gente che vota, tanto è vero che in Belgio e Lussemburgo se non voti puoi perdere addirittura la cittadinanza.

**lupo**

Viandante Storico

Grillo al Time: «Vogliamo il 100% del Parlamento.

fantasma76

Viandante Storico

La dichiarazione completa era questa però:

"Il mio non è un progetto politico, non voglio sostituire una classe politica con un'altra. Vogliamo il 100% del Parlamento, non il 20% o 25% o 30%. Quando arriveremo al 100%, quando i cittadini diventeranno lo Stato, il MoVimento non avrà più bisogno di esistere. L'obiettivo è quello di estinguere noi stessi".

Una visione geddaffiana della politica, che coincide solo in parte col mio, io voglio che nessuno di quelli che so stati in parlamento in questi ultimi 20 anni sia più in politica. Poi le richieste del M5S so come le richieste dei bambini di 5 anni si otterrebbero in poche ore, ma questi politici in 20 anni non sono riusciti a fermare il dissenso, e la gente si incazza sempre di più.

**lupo**

Viandante Storico

fantasma76 ha scritto:La dichiarazione completa era questa però:

"Il mio non è un progetto politico, non voglio sostituire una classe politica con un'altra. Vogliamo il 100% del Parlamento, non il 20% o 25% o 30%. Quando arriveremo al 100%, quando i cittadini diventeranno lo Stato, il MoVimento non avrà più bisogno di esistere. L'obiettivo è quello di estinguere noi stessi".

Una visione geddaffiana della politica, che coincide solo in parte col mio, io voglio che nessuno di quelli che so stati in parlamento in questi ultimi 20 anni sia più in politica. Poi le richieste del M5S so come le richieste dei bambini di 5 anni si otterrebbero in poche ore, ma questi politici in 20 anni non sono riusciti a fermare il dissenso, e la gente si incazza sempre di più.

quando i cittadini diventeranno lo Stato a me sembra una farneticazione senza senso ma se voi credete invece che sia un progetto politico ...

paolo iovine

Viandante Mitico

'quando i cittadini diventeranno lo Stato' in altri termini significherebbe 'quando i cittadini marceranno tutti nella stessa direzione'; la strada indicata dal M5S, visti i risultati elettorali così antitetici in poco tempo, evidentemente o non è praticabile o proprio non è una strada. L' unica cosa del M5S che appare la più lapalissiana, è lo sfruttare il malcontento della gente per demolire l' istituzione parlamentare a colpi di antipolitica, a tutto evidente vantaggio delle relazioni informali che determinano l' economia; in parole più semplici, a dar retta alle proposte del M5S, la politica finisce con lo svolgersi nel corso di cene in casa di qualche personaggio influente e, di fatto, il parlamento avrebbe unicamente il compito di formalizzare gli accordi informali. E' ovvio che i vari cavalli di battaglia del M5S, tra cui la riduzione dei parlamentari, la riduzione dello stipendio dei parlamentari, l' eliminazione dei rimborsi ai partiti, l' eliminazione del finanziamento alla RAI e molto altro, hanno come conseguenza l' aggravarsi di tutto ciò che il M5S ha sempre denunciato delle caste, che finirebbero col potenziarsi ancor di più, perché alla fine in parlamento ci finirebbero solo loro. Della serie : morto il re, morto il duce, ma casati nobiliari più vivi che mai. Questo è il M5S.

**Candido**

Viandante Storico

M5S? Assai meglio MC5!!!

fantasma76

Viandante Storico

be qualcuno vuole essere suddito, quindi delega un altro a fare il sovrano, questo prenderà tangenti e deciderà come farti morire meglio, costruendoti gallerie nelle tue montagne, stabilendo che è meglio un tumore che perdere il lavoro e la tangente, non sia mai fare bonifiche, vendono la tua terra per basi militari di altre nazioni, decidono che i tuoi figli devono morire a km di distanza per proteggere gli oleodotti di quelli che gli pagano le tangenti.

E qualcun altro pensa di essere un membro dello stato italiano, e come tale in qualsiasi decisione che gli cambierà la vita vuole poter dire la sua in un referendum.

**lupo**

Viandante Storico

fantasma76 ha scritto:be qualcuno vuole essere suddito, quindi delega un altro a fare il sovrano, questo prenderà tangenti e deciderà come farti morire meglio, costruendoti gallerie nelle tue montagne, stabilendo che è meglio un tumore che perdere il lavoro e la tangente, non sia mai fare bonifiche, vendono la tua terra per basi militari di altre nazioni, decidono che i tuoi figli devono morire a km di distanza per proteggere gli oleodotti di quelli che gli pagano le tangenti.

E qualcun altro pensa di essere un membro dello stato italiano, e come tale in qualsiasi decisione che gli cambierà la vita vuole poter dire la sua in un referendum.

io conosco posti dove i delegati a governare lo fanno in modo decente, tu conosci posti (con più di 1000 abitanti) dove qualsiasi decisione viene decisa in un referendum?

fantasma76

Viandante Storico

La Svizzera è il modello a cui si aspira, il percorso della TAV in Svizzera è a zig zag perché sono stati fatti referendum città per città, e certi hanno accettato la compensazione e la tav altri no.
Fra le 20 proposte del M5S c'è quella di aumentare il numero delle firme per indire i referendum, ed eliminare il quorum, introdurre i referendum propositivi.

**lupo**

Viandante Storico

Svizzera
grande quanto toscana + emilia r. con meno abitanti della lombardia
piena di centrali nucleari, di soldi mafiosi, e di quelli dei nostri evasori grazie a cui io pago le tasse anche per loro

cmq:
Referendum facoltativo
Gran parte delle leggi e degli atti legislativi adottati dal Parlamento svizzero entrano in vigore senza alcuna contestazione. Tuttavia se non siete d'accordo con uno di essi, avete la possibilità di lanciare un referendum. Si parla di referendum «facoltativo», perché non vi si ricorre sistematicamente. Se il referendum riesce, la legge contestata – o un altro atto legislativo previsto dalla Costituzione – è sottoposta al voto popolare. Un referendum può anche essere chiesto da 8 Cantoni.
Affinché il referendum facoltativo sia respinto – e quindi che l'atto legislativo contestato sia accettato ed entri in vigore – è sufficiente la maggioranza dei voti del popolo (maggioranza semplice).
Referendum obbligatorio
Alcuni atti legislativi del Parlamento, segnatamente le modifiche della Costituzione federale, sono sottoposti al voto popolare a titolo obbligatorio. Si parla quindi di «referendum obbligatorio».
Affinché la modifica sia accettata, deve ottenere la maggioranza dei voti del Popolo e dei Cantoni (doppia maggioranza).

come vedi i referendum sono abrogativi la tav la fanno
infine tra grillo e la tav preferisco la tav

fantasma76

Viandante Storico

io non voglio Grillo, come nessun altro, tu invece vuoi essere un suddito e hai scelto che Bersani decida della tua vita, e non posso darti ne torto ne ragione, tu sarai con chi prendertela quando sarai deluso, io dovrò prendermela con 60milioni di italiani che hanno scelto Barabba.

**lupo**

Viandante Storico

io non sono suddito di nessuno, di sicuro molto meno di quanto i grillini non lo siano di grillo,
continuo a preferire un partito dove chi osa criticare non è cacciato e preso a male parole.
anzi discorsi di sudditi ecc... in questo momento per il m5s mi sembrano un argomento piuttosto scivoloso
ritengo il nano un disonesto e il comico un pazzo pericoloso
tu non ho capito bene cosa vuoi, cosa proponi, in tutto il mondo funziona la "democrazia rappresentativa" (o dittature mascherate da ) quella cioè in cui il popolo elegge suoi rappresentanti delegati a governare, e se fanno cagare non li elegge più, da nessuna parte si fa un referendum per qualsiasi cosa, fattene una ragione, neanche in svizzera

Bertold Brecht: «Il Comitato centrale ha deciso: poiché il popolo non è d’accordo, bisogna nominare un nuovo popolo».

paolo iovine

Viandante Mitico

i referendum servono per tutto ciò che va al di là della normale amministrazione, null' altro.

fantasma76

Viandante Storico

lupo ha scritto:io non sono suddito di nessuno, di sicuro molto meno di quanto i grillini non lo siano di grillo,
continuo a preferire un partito dove chi osa criticare non è cacciato e preso a male parole.
anzi discorsi di sudditi ecc... in questo momento per il m5s mi sembrano un argomento piuttosto scivoloso
ritengo il nano un disonesto e il comico un pazzo pericoloso

«Chi non vota la fiducia è fuori dal partito»
Nel Pd la minaccia delle espulsioni

«Nessuna minaccia ai colleghi ma ci sono delle regole che vanno rispettate ed è chiaro che chi non dovesse votare la fiducia al governo sarebbe fuori dal partito». Francesco Boccia, deputato del Pd, interviene a Sky Tg

Questi sono quelli dell'anno scorso.
Espulsa dal Pd l'ex sindaco di Avigliana, con lei vicesindaco e assessore.

Acqui Terme. Ferraris e Giglio espulsi dal Pd.

Il Gruppo del Partito Democratico del IV Municipio di Roma ha deciso di espellere il consigliere Giorgio Limardi, a seguito di un ripetuto comportamento difforme alle linee del partito.

Mario Russo, Valerio Addentato e Roberto Merlini sono stati espulsi dal segretario del PD provinciale di Roma Carlo Lucherini.

Agropoli. Carmine Parisi: "Cacciato dal Pd perché ho denunciato la speculazione edilizia".

Troina. Espulsi dal PD due consiglieri comunali, per avere votato in contrasto con le indicazioni del partito.

Castiglione del Lago. Rosanna Ghettini, Caterina Bizzarri, Giancarlo Parbuono e Ivano Lisi espulsi dal PD.

Terremoto PD Alessano: espulsi Cosimo Del Casale e Donato Melcarne.

Piacenza, bufera nel Pd: espulsi i sostenitori di Renzi dall’esecutivo. Sostituiti i dirigenti con una telefonata.

Rapallo, sono stati espulsi dal PD: Maria Cristina GERBI, Giorgio BRACALI, Alessio CUNEO, Emanuele GESINO, Maurizio Ivan MASPERO, Maria MORRESI, Giulio RIVARA.

La segreteria cittadina di Orta Nova ha attivato le procedure per il deferimento del consigliere comunale Antonio Bellino alla Commissione di garanzia, alla quale sarà proposta l’espulsione dal PD per violazione dello statuto e del codice etico.

San Mauro Torinese, Rudy Lazzarini espulso dal PD insieme a un nutrito gruppo di colleghi.

CASERTA. Rino Zullo è stato espulso dal PD.

Carmelo Mazzola e Domenico Prisinzano sono stati espulsi dal PD di Castelbuono.

Afragola: Valentino espulso dal PD.

Sei iscritti al PD allontanati dal partito per non aver appoggiato Marini candidato sindaco a Frosinone.

Solidarietà a Paolo Dean ex sindaco di Fiumicello e a Rosanna Fasolo, ex assessore della giunta Dean, espulsi dal PD.

Terlizzi. Segreteria Pd: «Espulsi dal partito Ceci, Grassi e Adamo».

Avezzano. Il Partito democratico ha avviato la procedura per espellere Nicola Pisegna Orlando dal partito.

Anghiari. Danilo Bianchi espulso dal PD.

Campobello di Licata, il consigliere comunale Mimmo Tascarella espulso dal PD.

Gavorrano. Serena Remi, ex segretaria Pd ha presentato ricorso al Comitato Provinciale dei Garanti contro il provvedimento di allontanamento dal partito:«Registra pecche di forma ed è infondato».

Siena. Sospensione dal partito per Giovanni Bazzini, Anna Gioia, Luca Guideri, Giancarlo Meacci, Lucio Pace, Alessandro Piccini e Gian Luca Ranieri.

Belluno. Il Pd “scomunica” Massaro e gli vieta di iscriversi.

Mondragone. Sfiducia Cennami, espulsi dal Pd i tre consiglieri.

Il Pd passa ai fatti espulsioni ad Alessano.

San Giuliano Terme, il Pd espelle dal partito due consiglieri comunali.

Teramo. Le critiche scatenano l'epurazione. Espulso presidente comunale Pd.

Eboli. Salvatore Marisei, Carmine Campagna, Antonio Petrone, Armando Cicalese, espulsi dal PD.

Un po' di numeri sul voto. PARTITO%20ESPULSIONI

Un po' di numeri sul voto. PARTITO%20ESPULSIONI

lupo ha scritto:tu non ho capito bene cosa vuoi, cosa proponi, in tutto il mondo funziona la "democrazia rappresentativa" (o dittature mascherate da ) quella cioè in cui il popolo elegge suoi rappresentanti delegati a governare, e se fanno cagare non li elegge più, da nessuna parte si fa un referendum per qualsiasi cosa, fattene una ragione, neanche in svizzera

fantasma76

Viandante Storico

Da quando avete modificato il sito non posso scrivere sotto alle citazioni come cavolo si fa?

Comunque cosa voglio, prima di tutto che chi ha governato male vada via dal parlamento, e invece so 20 anni che so sempre li, anzi c'è ancora Pomicino.
Cosa voglio che i referendum vengano rispettati veramente, no che voto contro il nucleare e poi mi vogliono fare una centrale e dobbiamo rifare un altro referendum.
Voglio un referendum come in svizzera su quanto deve guadagnare Marchionne, su se vogliamo i minareti o meno, se vogliamo lavorare di più o dimeno, se vogliamo il reddito di cittadinaza, questi sono gli ultimi referendum fatti in svizzera.
Voglio che la suddivisione del parlamento rispecchi l'effettivo voto, se il 30% non vota il 30% deve essere vuoto, voglio vede come lo apparano il numero legale in aula.

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