Candido ha scritto:Allora il rapporto con Dio è un fatto comunitario, confessionale ma multi religioso e le regole sono quelle della costituzione e varrà per la comunità musulmana se avrà i numeri per imporre a noi i propri modelli – ti stupiresti sapere che sarebbero buoni per i cristiani.

Non capisco quest'ultima frase. Perché mai una religione dovrebbe IMPORRE i propri modelli? Veramente di imposizioni religiose ce ne sono state e ce ne sono da parte di molte fedi diverse. Sappiamo che hanno causato milioni di morti e distruzioni immani. Ne abbiamo abbastanza!

SergioAD ha scritto:

Candido ha scritto:Allora il rapporto con Dio è un fatto comunitario, confessionale ma multi religioso e le regole sono quelle della costituzione e varrà per la comunità musulmana se avrà i numeri per imporre a noi i propri modelli – ti stupiresti sapere che sarebbero buoni per i cristiani.

Non capisco quest'ultima frase. Perché mai una religione dovrebbe IMPORRE i propri modelli? Veramente di imposizioni religiose ce ne sono state e ce ne sono da parte di molte fedi diverse. Sappiamo che hanno causato milioni di morti e distruzioni immani. Ne abbiamo abbastanza!

Perché i devoti convinti cercano la corretta via per essere dei buoni fedeli - quando Sara dice che l'umanità non ha un buon rapporto con Dio - forse vorrebbe una maggiore aderenza a regole teocratiche descritte nelle sacre scritture. Alcuni cristiani vivrebbero meglio nella teocrazia del proprio culto.

Cristiani che vorrebbero una teocrazia come quelle degli stati islamici? Ma quando mai? Dove stanno? Ci mancherebbe solo questo...

Bada che la linea che demarca il limite da non oltrepassare non è stata definita e verrà messo in discussione sia dal conservatore che dal progressista - vedi il mancato consenso all'orientamento sessuale mentre della vita sregolata, alcol e sfrenatezze ci sono solo delle ipotesi percettive - ora il limbo non c'è però prima c'era per un ragionamento logico sul peccato originale al quale serviva il battesimo, apparentemente questo lasciava i non battezzati in uno stato indefinito - ora anche gli atei potranno andare in paradiso ma è ancora una speranza, una aspettativa della ragionevolezza cristiana.

Paradiso, inferno, limbo, purgatorio...punizioni e premi inventati da un potere religioso per tenere sotto controllo i fedeli. Cose ormai dimenticate, per fortuna...

La risposta alla tua domanda, quella vera, è che le religioni non possono imporre i propri modelli perché le società occidentali e chi le segue sono secolariste - lo è stata anche la Turchia eppoi Erdogan ha cercato e trovato consensi per imporre dei modelli religiosi - potrà fare nuove imposizioni o verrà battuto democraticamente - se si può dire così.

Ma a te piacerebbe una teocrazia? Nel XXI secolo?

In tutte le rivoluzioni Arabe c'è stato il tentativo di ricostituire regimi teocratici, questo ha portato a fare scelte impopolari e totalitariste, rimandando la democrazia a quando saranno meno condizionati dalle forze occulte e molto ricche - questo ragionamento è delicato, spero si capisca.

No, io almeno non capisco proprio cosa vuoi dire...

Ognuno può vivere la propria vita nel modo migliore senza condizionare quella degli altri - in fondo la chiesa evangelica applica questa regola e devo dire che lo fa anche la chiesa cattolica, che partecipa alla vita pubblica nel mondo intero attivamente e con maggior profitto rispetto a quella italiana. Essa ha un volto nuovo nel mondo.
Quale volto nuovo? Quello attuale del cattocomunismo alla Franceschiello?

Candido ha scritto:

SergioAD ha scritto:

Candido ha scritto:Allora il rapporto con Dio è un fatto comunitario, confessionale ma multi religioso e le regole sono quelle della costituzione e varrà per la comunità musulmana se avrà i numeri per imporre a noi i propri modelli – ti stupiresti sapere che sarebbero buoni per i cristiani.

Non capisco quest'ultima frase. Perché mai una religione dovrebbe IMPORRE i propri modelli? Veramente di imposizioni religiose ce ne sono state e ce ne sono da parte di molte fedi diverse. Sappiamo che hanno causato milioni di morti e distruzioni immani. Ne abbiamo abbastanza!

Perché i devoti convinti cercano la corretta via per essere dei buoni fedeli - quando Sara dice che l'umanità non ha un buon rapporto con Dio - forse vorrebbe una maggiore aderenza a regole teocratiche descritte nelle sacre scritture. Alcuni cristiani vivrebbero meglio nella teocrazia del proprio culto.

Cristiani che vorrebbero una teocrazia come quelle degli stati islamici? Ma quando mai? Dove stanno? Ci mancherebbe solo questo...

Bada che la linea che demarca il limite da non oltrepassare non è stata definita e verrà messo in discussione sia dal conservatore che dal progressista - vedi il mancato consenso all'orientamento sessuale mentre della vita sregolata, alcol e sfrenatezze ci sono solo delle ipotesi percettive - ora il limbo non c'è però prima c'era per un ragionamento logico sul peccato originale al quale serviva il battesimo, apparentemente questo lasciava i non battezzati in uno stato indefinito - ora anche gli atei potranno andare in paradiso ma è ancora una speranza, una aspettativa della ragionevolezza cristiana.

Paradiso, inferno, limbo, purgatorio...punizioni e premi inventati da un potere religioso per tenere sotto controllo i fedeli. Cose ormai dimenticate, per fortuna...

La risposta alla tua domanda, quella vera, è che le religioni non possono imporre i propri modelli perché le società occidentali e chi le segue sono secolariste - lo è stata anche la Turchia eppoi Erdogan ha cercato e trovato consensi per imporre dei modelli religiosi - potrà fare nuove imposizioni o verrà battuto democraticamente - se si può dire così.

Ma a te piacerebbe una teocrazia? Nel XXI secolo?

In tutte le rivoluzioni Arabe c'è stato il tentativo di ricostituire regimi teocratici, questo ha portato a fare scelte impopolari e totalitariste, rimandando la democrazia a quando saranno meno condizionati dalle forze occulte e molto ricche - questo ragionamento è delicato, spero si capisca.

No, io almeno non capisco proprio cosa vuoi dire...

Ognuno può vivere la propria vita nel modo migliore senza condizionare quella degli altri - in fondo la chiesa evangelica applica questa regola e devo dire che lo fa anche la chiesa cattolica, che partecipa alla vita pubblica nel mondo intero attivamente e con maggior profitto rispetto a quella italiana. Essa ha un volto nuovo nel mondo.
Quale volto nuovo? Quello attuale del cattocomunismo alla Franceschiello?

1. 1
   I Cristiani non vorrebbero una teocrazia come quelle degli stati islamici, accetterebbero una teocrazia come quella di uno stato simile a quello Vaticano, per poi combatterlo come hanno già fatto. Quale rapporto con Dio potrebbero desiderare se criticano o si lamentano del rapporto attuale? Cos'è che non va per i credenti? Il protestantesimo? L'ortodossia? Le donne che fanno i pastori? Le aperture formali verso credi che sarebbero negati dal primo comandamento? Per non parlare dei divorzi, dei figli che non fanno i Sacramenti che si sbattezzano... gli italiani hanno scelto di combattere la monarchia e non torneranno indietro ma non è proprio quello che vorrebbero le monarchie, compresa quella dello stato Vaticano e allora i fedeli sono asserviti oppure lo sono parzialmente oppure non lo sono più - magari sentono una monarchia cristiana rappresentativa? (comunque islam vuol dire asservito alla parola di Dio, io non ci vedo grandi differenze - certo bisogna avere conoscenza o meglio seguire la gerarchia della conoscenza).
   
   
2. 2
   Paradiso, inferno, limbo, purgatorio...punizioni e premi inventati da un potere religioso per tenere sotto controllo i fedeli. Cose ormai dimenticate, per fortuna... da chi non ci crede non certo da chi contrappone al metodo scientifico la fede - allora per fortuna che c'è chi non ci crede e si comporta bene ma non rispetto a chi ci crede e si comporta meglio. Faccio un esempio -
   
   Il governo attuale è il primo da quando esiste la repubblica, in cui manca una rappresentativa umanista e si vede bene - allora prima attraverso la carità e la beneficenza (detta politica del cristianesimo) oppure attraverso le lotte sociali per i diritti umani (detta politica del socialismo)  - vuol dire che medici senza frontiere e missionari cristiani hanno gli stessi valori nei confronti degli esseri umani e valori diversi nei confronti di Dio e se non c'è ingerenza nella vita pubblica allora non ci sono problemi.
   
   
3. 3
   No non vorrei vivere in alcuna teocrazia, io sono per una società secolare, laica in cui Dio non appare nella vita pubblica.
   
   
4. 4
   Quello che è successo nelle primavere arabe è che il tentativo di formare società democratiche è fallito e sono tornati ai regimi antecedenti come quello che è successo in Egitto - si tenterà nel futuro...
   
   
5. 5
   Usa come chiave di ricerca internettara - il volto nuovo dei cattolici - infine non mi va di discutere di termini come cattocomunismo e Franceschiello perché per la prima non discuterei nemmeno di cattofascismo e con la seconda potrei offendere 85% degli italiani - perché farlo all'interno di un dibattito, almeno vorrei che fosse un dibattito amichevole sia come ateo che come umanista.
   

Candido ha scritto:Scusa se te lo dico, ma faccio molta fatica a seguirti nei tuoi ragionamenti, Sergio. Per tornare al titolo del 3D... Cosa vuol dire "Un approccio più corretto con Dio?" Ognuno vive e crede -se crede- a modo suo. Non è mica come comportarsi in modo corretto a tavola! Il rapporto con l'Assoluto è legato al nostro intimo, certamente tanta gente che va in Chiesa e poi si comporta male con gli altri avrà un cattivo rapporto con Dio, perché anche gli altri sono Dio.
Se non hai spontaneamente un rapporto corretto con gli altri hai un rapporto finto con Dio. Però nessuno può spingerti a cambiare questo rapporto se non sei tu stesso a sentirne l'esigenza. E soltanto la vita con tutto quello che ti accade può farti da maestra per arrivare a "un rapporto più corretto con Dio". Io poi non userei mai parole del genere, potrei dire "approfondire la vera essenza dell'Assoluto dentro e fuori di noi". Si tratta di una ricerca senza fine, nella quale per me può guidarci la coscienza che tutto ciò che ci accade non accade a caso; se capita a noi vuol dire che deve avere un senso per noi, altrimenti non ci accadrebbe.