BIGbossSTIGAZZI ha scritto: mentre spero che ci siano molti altruisti che non possiedono il suddetto gene mi vien anche da dire: VIVA L'EGOISMO INTELLIGENTE (che alcuni chiamano altruismo)

BIGbossSTIGAZZI ha scritto: sono la persona meno indicata a cui fare questa domanda!

BIGbossSTIGAZZI ha scritto:hai ragione certo, io sbaglio sempre tutto, ma l'errore mi fortifica, sbagliare mi fa diventare migliore, se i miei genitori avessero saputo esattamente come educarmi sarei diventato un serial killer, se NONOSTANTE LA MIA ORIGINE sono diventato uno che HA SCELTO di essere non-violento, socievole, disponibile lo devo al fatto che nessuno dei pessimi insegnanti che ho avuto sapeva ESATTAMENTE come funzionavo e QUINDI non ha saputo CONDIZIONARMI ALLA PERFEZIONE! Ti stupisco? Citando l'amico drein potrei dirti che mi hai idealizzato e quindi ti aspetti delle risposte che già sai, quando ti stupisco ti deludo e se pur vero non farò perchè sarebbe una risposta piccata, io non sono coinvolto emotivamente ma CONSAPEVOLMENTE in quello che ti dico, proprio in quanto educatore sono felice che esista quello spazio di libertà che consente di fallire, un uomo di cui si conosce alla perfezione il funzionamento sarebbe utilizzato come macchina da guerra, non per le sue potenzialità positive, questo è il mio pensiero, ma si sà io mi sbaglio spesso e mi guardo fallire non con pena o con compatimento e neppure con soddisfazione, ma come una NECESSITà EVOLUTIVA...quando sapremo tutto dell'uomo ci estingueremo.

Unachi ha scritto:

BIGbossSTIGAZZI ha scritto: sono la persona meno indicata a cui fare questa domanda!

E semo due. Giaccchè io, avendola fatta, la domanda, di sicuro sono la seconda che non ha la risposta.

Però...tu che dici?
Ci accontentiamo della domanda o entriamo nel club di quelli che hanno tutte le risposte? (anche senza essersi fatti la domanda?) :_-_:

Unachi ha scritto:Mi sa che non ci capimo. Anzi, possiamo togliere il "mi sa".

Di non avere la risposta...l'ho detto io , mia sponte... (persino fiera di avere un dubbio, piuttosto che certezze aprioristiche).

Tu sei certa di sapere che l'altruismo dello scienziato corrisponda alla tua accezione di "altruismo".

Embè.... ...beata te!

Io, comunque, no, anzi NO, anzi NO PER NIENTE.

Il concetto di Big, invece, lo sento molto mio.
E' 'na vita che ce penso.
Me pare vero.
VIVA L'EGOISMO INTELLIGENTE (che altri chiamano altruismo).
Me piace.
E m'accontento GODENDONE. (ner mio piccolo, s'intende!)
Per correttezza : mai pensato, io , di poter essere Unachi da Calcutta (nun ce la farei proprio, e mi insegnarono che Intelligenza è capire i propri limiti. Che voi fa'? )

Cleden ha scritto:

Mi sa che sei tu che non vuoi capire, ché lo sai che invece io ti capisco, eccome se ti capisco...
comunque, visto che GODI... ma chettefrega? Evviva! Champagne!! :-----------: :-----------:

Più sei contenta tu più lo sono anch'io visto che ho il gene della generosità funzionante secondo quanto dice lo Scienziato e nel vedere gli altri felici risplendo di gioia, infatti quando faccio qualcosa per gli altri STO BENE e quindi, guarda guarda, alla fin fine gira e rigira lo faccio per me stessa.

Cleden ha scritto:Boss, hai messo tanta carne al fuoco, ma io riesco a cuocerne bene solo un po' per volta.
Rileggendo i tuoi interventi mi sono domandata come mai tu sia passato in un lampo da A:"scoperto il gene dell'altruismo e sua anomalia" a B:"gli uomini non saranno più liberi di sbagliare, saranno tutti perfetti e perciò perfettamente condizionati". A me sembra una conclusione un po' affrettata.


può darsi, ame sembra affrettato entusiasmarsi per gli annunci di scoperte scientifiche, penso di capire il tuo entusiasmo, ma una scoperta del genere se può fare il bene di specifici soggetti io la vedo pericolosa per la grande massa, magari sbaglio!


Poi non capivo il riferimento a Dreinbrein ( ), ma stasera vi ho letti nel thread sul natale, sicché penso che tu, qui, ti sia lasciato un po' influenzare da quel che è successo di là.
Che mi aspettassi risposte precotte da te non risponde al vero, però è vero che avevo, se non proprio delle aspettative, perlomeno delle idee su quale potesse essere l'andamento della discussione, ossia pensavo che si potesse, con gli eventuali viandanti interessati, esplorare le ricadute, positive o negative che fossero, sulla vita quotidiana, sui vissuti e sui condizionamenti già esistenti, ma anche spiegarci, con questa scoperta, tanti avvenimenti che altrimenti non sembrano avere logica.
Invece è partita una discussione anti genetica, che ci può stare benissimo, solo che, forse ora si capisce meglio, mi ha stupita ed anche un po' spiazzata.



non voglio influenzare tutta la discussione anzi, parlate pure nel senso che dici, a me sento parlare di genetica e mi si rizzano i vilipenduli

Certo anch'io ricordo Mengele e i terribili compagni suoi, e realisticamente dubito che il tutto sia terminato lì... ma penso anche che, come per quasi tutte le scoperte, invenzioni, idee umane, la non neutralità non sia nella scoperta in sé, ma nella/e persona/e che la usa.
Il coltello è un coltello, se lo uso io ci affetto al velo le cipolle, un altro ci ha ferito qualcuno, io ci sto attenta, ma non me ne privo per questo e non coltivo altri dubbi, tipo che sò... quello di poter diventare una serial killer perché tengo spesso il coltello in mano.

La mia speranza è che la genetica sia usata per scopi positivi, ma ovviamente non si può abbassare la guardia, tuttavia nella possibilità di saperne di più su di noi io non vedo niente di negativo.


considerando che ci sono già maialuomini atti a fornire pezzi di ricambio antirigetto, non credo che la genetica sia usata per il bene ma solo, come tutto, per il guadagno, e quindi per il peggio, ma forse come dicevo sono negativo io


E ti chiedo scusa se ora uso quel che ho letto nella discussione di cui sopra, ma qui hai glissato... elegantemente, lasciando il passo alla zia Pina sicché mi era venuto di chiederti, ma poi non l'avevo più fatto... questo: ti sarai sentito in difficoltà, talvolta, nel tuo lavoro, nell'impossibilità di aiutare/educare un ragazzo che non arrivavi a capire.

spesso mi trovo in difficoltà ma, poco modestamente, non mi difetta la comprensione delle problematiche dell'utente, quello che mi difetta è tutto il resto del mondo, quello dei normo, quello in cui spesso non ha senso integrare nessuno

Credi che non avresti benedetto un aiuto anche piccolo, che potesse arrivare da una qualche scoperta scientifica? Come sapere, ad esempio, che anche il suicidio ha una componente genetica? (E' solo una parte del complesso quadro, ma c'è) che ti consentisse di mirare meglio il tuo intervento?


il suicidio è uno dei pochi atti di libertà di una persona, non scegliamo di venire al mondo, che si possa almeno scegliere quando lasciarlo, io penso che ci siano livelli di sofferenza fisica o mentale che non sono sopportabili umanamente e se vorrei dare sollievo, so anche che molti interventi (soprattutto chimici) non sono che palliativi per cui si arriva a una sofferenza mentale sedata che non è smettere di soffrire, tu dici come sarebbe bello se la gente non stesse male? certo, grazie, ma ci sono cose che una volta rotte (specie nella testa) non si riaggiustano più, allora che si fa? Pillolina della felicità?


La mia grande amica S. ha un figlio, coetaneo della mia piccola, nato sano, tutto regolare fino all'anno di vita circa dopodiché ha iniziato a sviluppare un idrocefalo molto evidente, un ritardo psico-motorio ed altro ancora. Le indagini genetiche hanno evidenziato che il piccolo ha un'anomalia rarissima, questo consente loro di monitorare altre eventuali modificazioni genetiche che di solito si associano a questa, come certi tipi di tumore e di agire tempestivamente, in caso. Inoltre gli ha permesso di ragionare con calma sull'opportunità di avere un altro figlio, che potrebbe egli stesso portare questa anomalia, e di scegliere consapevolmente. Per loro è stato un bene, gli ha dato delle risposte, li ha aiutati ad accogliere il destino del loro figlio, e non è cosa da poco.

Cleden ha scritto:@Lucio: se fosse così "perfettamente naturale" come sostieni, non ti pare che non ci sarebbe stato bisogno di nessun Gesù, di nessun profeta, di nessuna religione che ce lo insegnasse???

Quello che è rivoluzionario, qui, non è tanto che l'altruismo sia quel che hai descritto tu, quanto che si possa ora affermare che chi non è altruista non lo è perché il suo gene AVPR1a, per una disfunzione, non rilascia in determinate aree del cervello la dopamina che serve affinché il gesto altruista sia gratificante per il soggetto.
Perciò essere non altruisti non è "normale", non è perfettamente naturale, non è quel che dovrebbe accadere.

E questo consente di vedere il quotidiano con una prospettiva più ampia, e secondo me non è roba di poco conto.
Ad esempio, ti è mai capitato di fare una gentilezza a qualcuno, tipo offrire il tuo posto sul tram ad un anziano, e di essere preso magari a male parole, oppure guardato con sospetto, come se il destinatario della tua gentilezza si domandasse "che diamine vorrà questo? e chi lo conosce?" e di esserci rimasto male? Ebbè, ora puoi spiegartelo e non rimanerci male: chi non è altruista guarda sempre con diffidenza chi lo è, si può dire che non sia stata la vita ad "amareggiarlo", ma che sia così per sua natura.
MA, vedi bene, una natura che non è stata completa nel suo elargire.
Quella persona ha una mancanza: non le è dato di provare certe emozioni spontanee che tu provi e che ti gratificano.
Non ha scelto di essere così e probabilmente ne soffre e vedendo gli altri avere rapporti sociali più facili li invidia, oppure, come capita ad una persona che conosco, prova ad essere diversa, tenta di mettersi a disposizione, ma proprio non ce la fa, e la famiglia va a rotoli, e pure la seconda, famiglia, va a rotoli, e poi cambia ancora, ma non trova chi la ami così com'è.... perché è molto difficile, ma se chi ha amato questa persona sapesse o avesse saputo che i suoi comportamenti sono dovuti a questo, ad una disfunzione, e non ad una scelta, non ti pare probabile che sarebbe rimasta/o al suo fianco?


Oh, ma davvero non vi si è spalancata una finestra nuova sul mondo? A me sì.



Per quanto riguarda il bisogno di cambiare il nome alle cose, penso che in questo, come in altri casi, non sia necessario perché la parola altruismo è già ben distinta dalla parola sacrificio ed è ben distinta dalla parola egoismo.

Voler dare una connotazione positiva a qualcosa di negativo, in questo caso l'egoismo, non fa più luce sulla questione e non permette di capirla meglio, anzi... crea piuttosto confusione.... Però, forse, permette a chi è egoista di sentirsi più intelligente...? Non so, eh, chiedo.

Cleden ha scritto:Vi ho letto e mi viene solo una domanda lampo (perché ora non ho altro tempo)

anzi due, domande...

La prima la rivolgo prima a me stessa, ma mi piacerebbe rispondeste, se vi va, ed è: come mai questo topic è diventato "Sei pro o contro le scoperte della genetica?" che per me è un po' come dire "Sei pro o contro la scoperta che la terra ruota intorno al sole?" anziché "Ragioniamo su questa nuova scoperta per vedere che ne tiriamo fuori noi?"

La seconda è (oh, mi sa che me ne vengono di più): esiste davvero il libero arbitrio? Lucio, chiedo a te che pochi giorni fa ho letto sostenere che siamo tutti tutti condizionati gli uni dagli altri, dunque come integri queste tue due affermazioni?

Lucio e Big, siete arrivati entrambi ad un punto cruciale: che sarebbe di noi esseri umani se fossimo pienamente coscienti di come funzioniamo? cosa perderemmo di noi? Voi siete convinti che perderemmo moltissimo o addirittura tutto, io penso che avremmo tanto da guadagnare.
Voi siete ancora molto romantici, secondo me, ma ora non ho tempo per spiegarmi estesamente.
A più tardi

Cleden ha scritto:Quello che è rivoluzionario, qui, non è tanto che l'altruismo sia quel che hai descritto tu, quanto che si possa ora affermare che chi non è altruista non lo è perché il suo gene AVPR1a, per una disfunzione, non rilascia in determinate aree del cervello la dopamina che serve affinché il gesto altruista sia gratificante per il soggetto.
Perciò essere non altruisti non è "normale", non è perfettamente naturale, non è quel che dovrebbe accadere.