Magonzo ha scritto:il tuo discorso in alcuni casi è corretto, ma nella realtà sociale semplifica troppo il rapporto tra individuo e territorio, perché riconduce tutto ad una logica che nel tuo caso di fiorentino ha senso, ma per molti altri no;
e te lo mostra il paradosso degli yankees che cambiano città di frequente e adottano il nuovo team di football o baseball, e ti dicono "sono di Houston" quando due anni prima stavano a Milwaukee...

la metà degli italiani è emigrata, lontano; su 3 milioni di romani, solo un 5% ha origini romane, e un 10 laziali; la maggior parte ha origini siciliane, calabresi, napoletane, e poi di immigrazione più remota da Umbria e Marche;

a Milano è lo stesso, infatti il tifo juventino eguaglia quello delle squadre cittadine, e a Torino le proporzioni e il gap di inclusione è molto maggiore, perché l'immigrazione dal Sud è stata molto massiccia, concentrata nel tempo e ghettizzata;

il tifo calcistico si eredita e se sei andato a vivere a Segrate dal paesino di montagna della Basilicata ci sta che il babbo fosse juventino, e lo diventi pure tu, ma non necessariamente per opportunismo o ripudio di una nozione territoriale che non può comunque appartenerti;
se vai a vedere le biografie dei tifosi nelle città dei derbies, il più delle volte vedi che gli immigrati adottano la squadra alternativa di area allargata, come la Lazio, la Doria, e poi la Juve, ovviamente, perché fa parte delle dinamiche di inclusione/esclusione del nuovo arrivato;

a te non imputo personalmente nulla, ma avendo una gran parte di amici e conoscenti tifosi viola - ma anche di altre squadre che hanno una connotazione dimensionale analoga - ho constatato spesso che in questo discorso c'è anche una sorta di disprezzo identitario per il "senza radici" o per "il contado": a Firenze è tipico che il campigiano, il sestese o il pratese siano gobbi; ed è ovvio, dato che sono da sempre disprezzati da chi è nato in città; e lo stesso succede un po' dappertutto nel centro-nord delle municipalità;

il discorso che fai semplifica troppo e giudica in modo estremo cose più complesse rispetto a come le presenti, perché le identità e le radici sono normalmente più complesse rispetto al tuo standard soggettivo di riferimento.

biba ha scritto:Io Automaalox ho capito quello che vuoi dire, quello che non capisco è perchè questo ti irrita tanto...o hai avuto uno scambio di idee con ragazzini oppure hanno calcato la mano per farti infuriare...

xmanx ha scritto:

Automaalox ha scritto:

xmanx ha scritto:Ma che cazzo stai a dì, Maalox. Ma vivi e lascia vivere diobono.
 

Mi sfugge il punto del mio discorso in cui esprimo il desiderio di non permettere di vivere a qualcuno. Molto probabilmente perché non c'è.
Oddio, se potessi (intendo esprimere un desiderio magico) sugli strisciati un pensierino ce lo farei. No, scherzo dai.
Forse.

ti cito: "Capirai quindi che questa sezione in questo forum col calcio (inteso come sport e passione sportiva) niente ha a che vedere."
Maalox...è questo tuo "giudizio universale"...e il senso di onnipotenza che da esso traspare, che mi porta a dire: "impara l'arte di vivere e di lasciar vivere".
Questo non significa che non si possano criticare singoli comportamenti....ma lascia perdere per favore un certo atteggiamento messianico-salvifico-universalistico....da "dio nel giudizio universale".  

Automaalox ha scritto:Io ti sto parlando di gente che con Torino e Milano non c'entra una mazza, e si tratta della maggior parte dei tifosi delle squadre di queste città. Una maggioranza schiacciante, che riduce il tuo discorso ad un mal riuscito tentativo di stravolgere la realtà.

Le biografie dei tifosi? Mi di che stai parlando? E che statistiche sarebbero? Dei tuoi amici o consocenti? Mavvaìvaìa.

a te non imputo personalmente nulla, ma avendo una gran parte di amici e conoscenti tifosi viola - ma anche di altre squadre che hanno una connotazione dimensionale analoga - ho constatato spesso che in questo discorso c'è anche una sorta di disprezzo identitario per il "senza radici" o per "il contado": a Firenze è tipico che il campigiano, il sestese o il pratese siano gobbi; ed è ovvio, dato che sono da sempre disprezzati da chi è nato in città; e lo stesso succede un po' dappertutto nel centro-nord delle municipalità;

Io sto a Fiesole. Scopro ora di essere considerato un "senza radici" del "contado". O forse, molto più semplicemente, sei un po' anacronistico te.

La gente da queste parti disprezza gli strisciati e basta.

il discorso che fai semplifica troppo e giudica in modo estremo cose più complesse rispetto a come le presenti, perché le identità e le radici sono normalmente più complesse rispetto al tuo standard soggettivo di riferimento.  

Eddai, oh! Ma vi costa tanto ammettere che vi piace vincere facile. Che siete attratti come falene dai lustrini strisciati e luccicanti imposti dai media. Che in fondo le giornate al baretto a litigare con gli altri strisicati danno un senso alla vostra vita. E poi ritrovarvi due volte l'anno allo stadio coi calabresi, emiliani, tunisini, aborigeni e così via, non ha prezzo, giusto? Mi immagino la gioia.

biba ha scritto:


Stasera Sampdoria-Roma....un bel 2 ce lo vedo bene

istinto ha scritto:Ridurre il tifo cacistico alla mera appartenenza cittadina è piuttosto semplicistico, visto che l'argomento è stato toccato più volte e tu continui con la solita litania mi viene il dubbio che:
1) non leggi risposte e motivazioni altrui;
2) sei limitato;
3) ti diverti nel continuare a farlo.

Il tuo discorso è paragonabile a quelli che "sti terroni vengono al nord e ci rubano le donne e il lavoro". Se non sei d'accordo con questa affermazione comprenderai che i tuoi confini cittadini posti al tifo sono riduttivi ed un po' stupidi, se invece concordi con la frase fatti una bella doccia di benzina e poi accenditi una bella sigaretta: ti si schiariranno le idee.

euvitt ha scritto:Roma a punteggio pieno  

non sono così incompetente da vedere che qualche problema c'è ma per ora mi diverto
Maicon infortunato....non ci voleva  

biba ha scritto:A me è sfuggito il motivo dell'espulsione di Rudy Garcia, ma qualunque sia stato...mi è piaciuta la sua reazione!
La classe non si commenta

Magonzo ha scritto:mi sa che il contatto con la realtà lo hai perso tu:
la maggior parte dei tifosi, strisciati o meno, si affeziona ad una squadra assieme al papà o al fratello maggiore ben prima di essere in grado di capire il sentimento della sportività e dell'identità come lo intendiamo noi adulti;
quello che è proprio difficile, poi, è cambiare squadra

Le biografie dei tifosi? Mi di che stai parlando? E che statistiche sarebbero? Dei tuoi amici o consocenti? Mavvaìvaìa.

beh, sì; e allora ?

beh, vuol dire che non vuoi vedere, né sapere, perché questa cosa è evidente anch'ai sassi, qui; vai nei circolini, parli con tutti gli storici e l'antagonismo col contado della provincia e i riflessi calcistici te la confermano tutti...

il discorso che fai semplifica troppo e giudica in modo estremo cose più complesse rispetto a come le presenti, perché le identità e le radici sono normalmente più complesse rispetto al tuo standard soggettivo di riferimento.  

io ero milanista da quando avevo 3 anni, ho seguito più la squadra in B e in altre circostanze sfigate, e ti pare che a 10 anni potessi diventare romanista, o a 20 della viola ?
quando ti innamori dei colori a 3, 4 o 5 anni, puoi cambiare solo se ti chiami Emilio Fede, con buona pace di chiunque critichi;
del resto, gli strisciati dell'Inter in 35 anni, dal 71 al 2006 hanno vinto solo due scudetti e praticamente niente in Europa, come il Napoli (uefa), la Lazio, la Roma... ma è rimasta la seconda squadra più tifata;
fosse come dici tu, avrebbero dovuto tutti trasmigrare...

istinto ha scritto:Ridurre il tifo cacistico alla mera appartenenza cittadina è piuttosto semplicistico,

visto che l'argomento è stato toccato più volte e tu continui con la solita litania mi viene il dubbio che:
1) non leggi risposte e motivazioni altrui;

2) sei limitato;

3) ti diverti nel continuare a farlo.

Il tuo discorso è paragonabile a quelli che "sti terroni vengono al nord e ci rubano le donne e il lavoro". Se non sei d'accordo con questa affermazione comprenderai che i tuoi confini cittadini posti al tifo sono riduttivi ed un po' stupidi, se invece concordi con la frase fatti una bella doccia di benzina e poi accenditi una bella sigaretta: ti si schiariranno le idee.

Automaalox ha scritto:

Magonzo ha scritto:mi sa che il contatto con la realtà lo hai perso tu:
la maggior parte dei tifosi, strisciati o meno, si affeziona ad una squadra assieme al papà o al fratello maggiore ben prima di essere in grado di capire il sentimento della sportività e dell'identità come lo intendiamo noi adulti;
quello che è proprio difficile, poi, è cambiare squadra

 
 
A parte che "la maggior parte dei tifosi" è un'altra tua supposizione. Fammi indovinare, statistica grossolana fatta su amici e conoscenti, giusto?
 
Comunque, nei casi che tu descrivi,  generazioni e generazioni di tizi che si tramandano una passione che non appartiene loro rende la cosa solo più triste.

beh, vuol dire che non vuoi vedere, né sapere, perché questa cosa è evidente anch'ai sassi, qui; vai nei circolini, parli con tutti gli storici e l'antagonismo col contado della provincia e i riflessi calcistici te la confermano tutti...

 
 
Appunto, gli storici possono confermare, infatti ti avevo detto che il tuo discorso è anacronistico. Oggi questo antagonismo è decaduto.

il discorso che fai semplifica troppo e giudica in modo estremo cose più complesse rispetto a come le presenti, perché le identità e le radici sono normalmente più complesse rispetto al tuo standard soggettivo di riferimento.  

 
 
E' inutile che cerchi di nobilitare il rapporto tra tifoserie e squadre strisciate dicendo che è complesso.
 
Come ho già detto la questione è invece molto semplice, di quella semplicità che deriva dall'osservazione di un fenomeno chiaro e ricorrente: nello sport i sostenitori degli atleti o delle squadre sono sempre e chiaramente legati da  un sentimento di appartenenza territoriale.
 
Se nel  calcio questo non avviene è perché i sostenitori strisciati NON sono degli sportivi, ma degli opportunisti.

io ero milanista da quando avevo 3 anni, ho seguito più la squadra in B e in altre circostanze sfigate, e ti pare che a 10 anni potessi diventare romanista, o a 20 della viola ?
quando ti innamori dei colori a 3, 4 o 5 anni, puoi cambiare solo se ti chiami Emilio Fede, con buona pace di chiunque critichi;
del resto, gli strisciati dell'Inter in 35 anni, dal 71 al 2006 hanno vinto solo due scudetti e praticamente niente in Europa, come il Napoli (uefa), la Lazio, la Roma... ma è rimasta la seconda squadra più tifata;
fosse come dici tu, avrebbero dovuto tutti trasmigrare...

 
 
Bravo, hai fatto il nome giusto. Emilio Fede è un opportunista, classico esempio di strisciato.
 
Per quanto riguarda la squadra a strisce azzurre e nere, tenti di fare  un ragionamento parziale sfruttando solo i dati (le vittorie in periodo specifico) che sostengono la tua ipotesi.
 
Ma i dati che hai omesso (non sperare di farla franca con me) sono:
 
- La strisciata in questione nel periodo a cui ti riferisci era comunque già una delle tre squadre italiane di gran lunga più titolate; fattore decisivo per il sostenitore opportunista strisciato.
 
- Inoltre, a differenza di Napoli e Roma, ha comunque quasi sempre lottato per la vittoria, cioè i suoi sostenitori opportunisti hanno sempre potuto contare sulla ragionevole possibilità di vincere, altro fattore decisivo per il sostenitore opportunista strisciato.

Automaalox ha scritto:
In un altro topic in questa sezione uno strisciato si è sentito depresso nel doversi accomunare (al livello di ambizioni) ai tifosi di Parma e Sampdoria.

istinto ha scritto:Sei una maga!?!

euvitt ha scritto:questo Bologna è poca cosa ma partite così fanno piacere
rispetto allo scorso anno ci sono chili e centimetri in più, la Roma è piena di gente sul metro e novanta
in più è piena di figli di puttana che non ci stanno a perdere
abbiamo recuperato DDR e Pjanic e con Strootman abbiamo un centrocampo di valore assoluto
Strootman è uno squalo!!! 190 cm di forza fisica che può fare sia il medianaccio sia il suggeritore....quanto mi piacciono questi giocatori
In mezzo a questi ci sono due o tre folletti...Florenzi è uno di questi, è 170 cm  e sbuca da tutte le parti, credo che un posto da titolare lo troverà sempre

orvix ha scritto:LO VOGLIO SENTIRE ANCHE DAI ROMANISTI.......BRAVO ONAZI!!!!!!!

euvitt ha scritto:

orvix ha scritto:LO VOGLIO SENTIRE ANCHE DAI ROMANISTI.......BRAVO ONAZI!!!!!!!

neanche lo sapevo....bravissimo...e non è neanche malaccio come giocatore, di certo vale più dei 50mila euro che gli da Lotirchio

...ma ne vogliamo parlare della maledizione del capitano della Lazio???