"E perché un ateo non dovrebbe avere spiritualità?...

Un ateo è semplicemente uno che non ha ancora deciso come chiamare Dio"

Queste due frasi di Lucio mi hanno colpita,e con il suo permesso vorrei approfondire la questione.Non so quanti di voi si autodefiniscono atei,cioè uomo senza Dio.Io pensavo di esserlo perché non mi ritrovo in nessuna religione "classica".Non credo in tante cose,ma credo che ognuno di noi abbia una spiritualità tutta sua,che ci guida e forse a volte ci da sostegno nella vita.Partendo da questo presupposto,mi sono domandata se veramente io sia atea a questo punto.
Cos'è la credenza per voi?

Le religioni sono altra cosa che la spiritualità
Io stesso non ho religione alcuna ma credo di avere una mia religiosità interiore
Non sono un ateo ma penso che col "termine" Dio designamo tutto ciò che dovrebbe essere oltre la comprensione umana (infinita' senza tempo senza inizio non locato non qualificabile....) mentre una religione lo qualifica e lo riduce a dimensione della mente comune
Bene, un ateo che si sia liberato da questo Dio inventato credo che sia più evoluto di coloro che lo virtualizzano e lo inventano

Essere atei è essere credenti nella non esistenza di Dio/dio, comunque sei credente.
Spiritualitùà è un altra cosa.
Spiritualità è pensare che l'essere umano, oltre a una dimensione fisica e mentale abbia, appunto , anche una dimensione spirituale.

Cosè lo spirito: bho

anzi correggo, lo spirito è il Bho Altissimo

ringrazio Laura18 di aver aperto questo thread citandomi.   Lo considero un onore.

Come personale contributo dirò che per me il "dio" di ognuno di noi è quell'assoluto
fuori di sé stesso al quale ci rapportiamo per valutare noi stessi e gli altri.

Per immagini, la bitta, il punto fermo cui si ancora la barca e le permette di valutare ogni suo minimo spostamento.

Mi sembra superfluo specificare che secondo me tutti hanno necessità di quell'assoluto di riferimento
per poter vivere la propria relatività, e quindi nessuno è senza Dio.

Certo, l'Altissimo, il Creatore ha instillato la spiritualità in ogni uomo.

ma cos'è la   s p i r i t u a l i t à ?

La spiritualità è quello che ha a che fare con il supremo Bho

lo spirito è un qualcosa di diverso dalla materia.

un materialista non crede nello spirito?

se lo spirito è un qualcosa che esiste, esiste indipendentemente dal fatto che un materialista ne neghi l'esistenza. Un materialista può avere una spiritualità senza saperlo.

cosa vuol dire 'esiste'? io non lo so

Spiritualità è leggere una poesia e scrivere una canzone. E' dare un senso a ciò che non ne ha.
E' uno dei bisogni fondamentali dell'uomo e non è un sinonimo di religione. La religione è un servizio, un tentativo di lucrare su questo bisogno fondamentale. Ma per una mentalità più aperta esistono centinaia di altri modi per avere una vita spirituale soddisfacente, anche senza religione. Piuttosto che affibbiarci delle etichette, chiediamoci di cosa abbiamo bisogno, cos'è che ci fa stare bene e qual è quindi la strada migliore per noi. Io non sono ateo e non sono credente. Non sono neanche agnostico.
Posso trovare delle somiglianze, delle analogie fra il mio pensiero e quello già costituito, ma non per questo sento il bisogno di definirmi per mezzo di schemi predefiniti. Questi ultimi sono solo cibo per la mia essenza e sono profondamente trasmutati dal mio punto di vista, che è unico al mondo.
Anche quello che sto dicendo ora è una specie di spiritualità, no?

euvitt ha scritto:Le religioni sono altra cosa che la spiritualità
Io stesso non ho religione alcuna ma credo di avere una mia religiosità interiore
Non sono un ateo ma penso che col "termine" Dio designamo tutto ciò che dovrebbe essere oltre la comprensione umana (infinita' senza tempo senza inizio non locato non qualificabile....) mentre una religione lo qualifica e lo riduce a dimensione della mente comune
Bene, un ateo che si sia liberato da questo Dio inventato credo che sia più evoluto di coloro che lo virtualizzano e lo inventano

Sottoscrivo tutto, è ovvio, da 30 anni facciamo le stesse esperienze nel campo...   Preferisco, invece di usare il termine "Dio", ormai troppo fuorviante, dire "l'Assoluto". Che ovviamente è in ogni luogo, al di fuori di ogni dualità, in primis è dentro di noi.

Dedalo ha scritto:Spiritualità è leggere una poesia e scrivere una canzone. E' dare un senso a ciò che non ne ha.
E' uno dei bisogni fondamentali dell'uomo e non è un sinonimo di religione. La religione è un servizio, un tentativo di lucrare su questo bisogno fondamentale. Ma per una mentalità più aperta esistono centinaia di altri modi per avere una vita spirituale soddisfacente, anche senza religione. Piuttosto che affibbiarci delle etichette, chiediamoci di cosa abbiamo bisogno, cos'è che ci fa stare bene e qual è quindi la strada migliore per noi. Io non sono ateo e non sono credente. Non sono neanche agnostico.
Posso trovare delle somiglianze, delle analogie fra il mio pensiero e quello già costituito, ma non per questo sento il bisogno di definirmi per mezzo di schemi predefiniti. Questi ultimi sono solo cibo per la mia essenza e sono profondamente trasmutati dal mio punto di vista, che è unico al mondo.
Anche quello che sto dicendo ora è una specie di spiritualità, no?

Mi ritrovo abbastanza in quello che dici.
Per me la spiritualità comprende tutte le esigenze dell'uomo che vanno oltre il corpo, la materialità, la logica egoistica della sopravvivenza che caratterizza tutti gli esseri viventi, dai batteri agli uomini. Forse questa "cosa" è Dio, nel momento in cui diventa coscienza e guida. In questo senso non è necessario credere in Dio per avere una profonda spiritualità. Anzi, un pensiero libero dalle pastoie burocratiche delle religioni istituzionalizzate può raggiungere vette più alte. Penso alle opere più "religiose" che conosco, tutte scritte da atei dichiarati: il vangelo secondo Gesù Cristo di Saramago, molte canzoni di De Andrè. La solitudine dei senza Dio spinge alla ricerca continua, alla comprensione più profonda degli esseri umani, finanche ad una maggiore compassione. Questa è la mia esperienza.

Kakkadura ha scritto:lo spirito è un qualcosa di diverso dalla materia.

un materialista non crede nello spirito?

se lo spirito è un qualcosa che esiste, esiste indipendentemente dal fatto che un materialista ne neghi l'esistenza. Un materialista può avere una spiritualità senza saperlo.

cosa vuol dire 'esiste'? io non lo so

Un ateo crede nella non esistenza di Dio, ciò non escude che possa credere ad una dimensione spirituale dell'uomo ma potrebbe non credere neanche in quella.

Se lo spirito esiste dovrebbe essere dimostrabile?
O essendo spirito sfugge alle nostre attuali capacità di dimostrarne l'esistenza, chissà magari in futuro , magari mai.
Chi sperimenta la dimensione spirituale afferma che essa esiste ma non la può spiegare o dimostrare, a limite condividere con chi ha fatto la stessa esperienza e con chi è disponibile a non negare mai niente del tutto.

Leggendovi mi ritrovo in tutto quello che è stato scritto.Ma allora se la spiritualità è dentro ognuno di noi, in maniera personale,perché l'uomo ha e tuttora sente il bisogno di inquadrare e ingabbiare tale spiritualità dentro le varie religioni?

Perché serve ad irregimentare, a creare gerarchie e a comandare (per chi fonda religioni)

Perché chi sente questa istanza vuole la strada facile, vuole che qualcuno gli spieghi, lo istruisca glil dia il manuale d'istruzione, insomma desidera guardare il braccio, al massimo il dito , ma non la luna (per chi aderisce alle religioni)

laura18 ha scritto:Leggendovi mi ritrovo in tutto quello che è stato scritto.Ma allora se la spiritualità è dentro ognuno di noi, in maniera personale,perché l'uomo ha e tuttora sente il bisogno di inquadrare e ingabbiare tale spiritualità dentro le  varie religioni?

Più che di bisogno, parlerei di necessità. L'uomo è un animale sociale, il vivere in gruppo sotto forma di comunità fa parte della nostra stessa natura, è insito nel nostro corredo genetico. Schematizzare l'aspetto spirituale della nostra vita serve (oltre a fare l'interesse di pochi, come ho già detto, ma questo è venuto più tardi) a trovare un punto di unione, a creare una mentalità collettiva che sia compatibile con il vivere in gruppo. Non dimentichiamo che per secoli la religione è stata anche ciò che oggi chiamiamo politica, economia e giurisdizione. E data l'epoca di cui parliamo, soltanto la spiritualità poteva attribuirsi il diritto di emanare un modo di vivere che fosse universale per i componenti della comunità.
Questo è il passato, ma ora? Dopo la laicizzazione degli Stati la religione ha perso questa multi-funzionalità. Per questo è molto più facile slegarsi da essa e vivere una vita spirituale più libera e sana. Se ancora così tante persone si affidano alla religione dogmatica per curare il loro lato spirituale, lo si potrebbe vedere come un atto di pigrizia. Potrei farti l'analogia di una persona asociale e piena di complessi che approfitta della prostituzione per avere una vita sessuale decente. Si paga, è vero, ma una prostituta non fa domande, non ti giudica e non instaura un rapporto sentimentale con te. Anche la Chiesa, per certi versi, è così. Richiede più sacrifici e più attenzione del semplice starsene a casa, ma ti da una risposta già pronta e confezionata, risparmiandoti la fatica di doverla trovare da solo. In una società in cui il tempo è oro, la Chiesa svolge ancora una funzione non indifferente. E forse è meglio così, perché non voglio immaginare come e dove, altrimenti, le persone andrebbero a cercare le "risposte facili alle domande difficili".

Non capisco perché un ateo non dovrebbe avere spiritualità, che è cosa ben diversa dalla religiosità.

Non capisco perchè usare un termine ambiguo, vago, semanticamente abusato e slegato dalla realtà come "spiritualità"

Io quando sento parlare di spiritualità tiro fuori la pistola

Parente di Goebbels?

Hara2 ha scritto:Non capisco perchè  usare un termine ambiguo, vago, semanticamente abusato e slegato dalla realtà come "spiritualità"

Kakkadura ha scritto:Io quando sento parlare di spiritualità tiro fuori la pistola

Giusto! Chiamiamola indisposizione

Miss.Stanislavskij ha scritto:

Hara2 ha scritto:Non capisco perchè  usare un termine ambiguo, vago, semanticamente abusato e slegato dalla realtà come "spiritualità"

Kakkadura ha scritto:Io quando sento parlare di spiritualità tiro fuori la pistola

Giusto! Chiamiamola indisposizione

Più propriamente stipsi. C'è gente che sulla propria stipsi ci ha costruito una carriera: veda un po' Vecchioni...

Pazza_di_Acerra ha scritto:

Miss.Stanislavskij ha scritto:

Hara2 ha scritto:Non capisco perchè  usare un termine ambiguo, vago, semanticamente abusato e slegato dalla realtà come "spiritualità"

Kakkadura ha scritto:Io quando sento parlare di spiritualità tiro fuori la pistola

Giusto! Chiamiamola indisposizione

Più propriamente stipsi. C'è gente che sulla propria stipsi ci ha costruito una carriera: veda un po' Vecchioni...

...

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Miss.Stanislavskij ha scritto:Perché serve ad irregimentare, a creare gerarchie e a comandare (per chi fonda religioni)

Perché chi sente questa istanza vuole la strada facile, vuole che qualcuno gli spieghi, lo istruisca glil dia il manuale d'istruzione, insomma desidera guardare il braccio, al massimo il dito , ma non la luna (per chi aderisce alle religioni)

cioè a dire che chi non fonda religioni è sostanzialmente servo, schiavo e coglione?

Miss.Stanislavskij ha scritto:Perché serve ad irregimentare, a creare gerarchie e a comandare (per chi fonda religioni)

Perché chi sente questa istanza vuole la strada facile, vuole che qualcuno gli spieghi, lo istruisca glil dia il manuale d'istruzione, insomma desidera guardare il braccio, al massimo il dito , ma non la luna (per chi aderisce alle religioni)

cioè vuol dire che la quasi totalità della popolazione mondiale è beota e solo quella sparuta minoranza che non aderisce a nessuna religione è degna di chiamarsi "homo sapiens sapiens"?



Sbaglierò, ma mi sembra che qui ci siano i presupposti per cominciare a considerare una specie di "razza superiore", oppure un "popolo eletto" di moderna concezione

laura18 ha scritto:Leggendovi mi ritrovo in tutto quello che è stato scritto.Ma allora se la spiritualità è dentro ognuno di noi, in maniera personale,perché l'uomo ha e tuttora sente il bisogno di inquadrare e ingabbiare tale spiritualità dentro le  varie religioni?

eh!!! bella domanda
mettiamola così, arriva un Maestro realizzato, e comincia ad avere un seguito di allievi
da bravo Maestro da a ciascuno quell'aiutino, quell'indicazione....quel qualcosa in più che gli manca
e intanto qualche allievo diligente ma non illuminato prende nota....il Maestro ha detto questo il Maestro ha detto quest'altro...
passa il tempo e fanno un bel libro sacro...in questo libro c'è quello che il Maestro ha detto al figlio dell'arrotino....un consiglio del tutto relativo ma cristallizzando il tutto vien fuori un dettame assoluto
le religioni riprendono insegnamenti validi in un certo momento, in un certo luogo, per certe persone ....e le spacciano per buone per tutti e questo sotto l'attenta guida di analfabeti spirituali
le religioni? la preistoria della ricerca di Dio

domandarsi se un ateo ha spiritualità, è come domandarsi se un milanista è interista .