In questi giorni ho riflettuto sul motivo delle mie perplessità verso il nudismo.
Questo "fenomeno" mi suscita qualcosa dentro di negativo a cui non riuscivo a dare un nome fino a qualche giorno fa, qualcosa che non riguardava il sesso, qualcosa di profondo e sgradevole.
L'altro giorno finalmente ho capito cosa mi infastidisce quando ho visto un film sui detenuti politici dell'IRA nel nord dell'irlanda che veniveno trattati come bestie senza dignità e il primo segnale di questa dignità calpestata era il fatto che gli facevano togliere i vestiti e li controllavano ovunque e rimanevano in cella nudi per evitare che potessero nascondere qualcosa tra i vestiti. Subito ho pensato agli ebrei, a quando arrivati nei campi di sterminio venivano denudati dei loro vestiti .

Idealmente il nudismo è una cosa bellissima, il ritorno alla natura, la semplicità, la caduta della malizia etc, ma l'uomo ha reso, anche una cosa bellissima come la naturalità, un'arma per togliere la dignità ad altri uomini.
Allora se il primo gesto per togliere a dignità, per mettere l'altro in una condizione di inferiorità è denudarlo, la mia sensazione profonda nei confronti della nudità di gruppo è di disagio, di mancanza di, così come i vestiti rappresentano la Persona, la dignità, la scelta di.

Il punto è che ci sono cose su cui non transigo, cose che mi toccano nel profondo e lasciano il segno indelebile e una di questa è che venga torta la dignità all'uomo

E' una questione di contesti.
E poi è una questione culturale.
Insomma nella nostra società il vestito manifesta uno status allucinante.
Basta guardare al diverso trattamento che ti viene riservato se vai, chessò, all'agenzia delle entrate vestito normalmente dicendo "salve!! sono riknet, avrei bisogno di questo e quello per cortesia..." ecco, nessuno ti caga.
Ma se entri giacchettato e incravattato e dici " Permetta, (pogendo bigliettino da visita) son il DOtt. Riknet De Sticazzi è possibile, gentilmente, parlare con un responsabile?" il tutto condito da sorriso affabile e voce impostata...
Minkia tutto diventa fantastico... e notare che in questo secondo caso con più fai il cafone con più risulti "saputo" (mah....)
Figuriamoci se mi presentassi nudo, minimo mi mettono dentro per atti osceni in luogo pubblico.

E notare che sotto ai vestiti (chi più chi meno ) siamo esattamente tutti uguali, tutti mangiamo, facciamo la cacca e la pipì.
Io francamente mi vesto solo per proteggermi dalle intemperie ma potessi girare nudo non avrei alcun problema legato alla dignità...
Vabbè magari ce l'ho piccolo ma me lo deve venir a dire Rocco...

Ma un conto è la nudità imposta come atto di umiliazione, è l'umiliazione è negli occhi e nell'intento di chi guarda, un altro il nudismo per libera scelta, o come forma di protesta, per attirare l'attenzione su alcuni problemi. In questo caso il corpo nudo viene esibito, dà potere attraverso l'imbarazzo che suscita negli altri, è un modo di rompere gli schemi imposti dalla società. Non a caso nei campi di nudisti, tutti devono essere nudi, c'è una parità che elimina la vergogna, perchè tutti sono "esposti", tutti sono nella stessa situazione. Io ho troppo pudore e sovrastrutture per andarvi, ma non ci vedo niente di male e neanche mi impressionano e mi colpiscono in modo particolare. Mi è capitato di vedere in lontananza gente nuda, in spiagge poco frequentate, o fuori stagione, mi è sembrato che se la godessero, nessuna impressione o imbarazzo.

tulip ha scritto:In questi giorni ho riflettuto sul motivo delle mie perplessità verso il nudismo.
Questo "fenomeno" mi suscita qualcosa dentro di negativo a cui non riuscivo a dare un nome fino a qualche giorno fa, qualcosa che non riguardava il sesso, qualcosa di profondo e sgradevole.
L'altro giorno finalmente ho capito cosa mi infastidisce quando ho visto un film sui detenuti politici dell'IRA nel nord dell'irlanda che veniveno trattati come bestie senza dignità e il primo segnale di questa dignità calpestata era il fatto che gli facevano togliere i vestiti e li controllavano ovunque e rimanevano in cella nudi per evitare che potessero nascondere qualcosa tra i vestiti. Subito ho pensato agli ebrei, a quando arrivati nei campi di sterminio venivano denudati dei loro vestiti .

Idealmente il nudismo è una cosa bellissima, il ritorno alla natura, la semplicità, la caduta della malizia etc, ma l'uomo ha reso, anche una cosa bellissima come la naturalità, un'arma per togliere la dignità ad altri uomini.
Allora se il primo gesto per togliere a dignità, per mettere l'altro in una condizione di inferiorità è denudarlo, la mia sensazione profonda nei confronti della nudità di gruppo è di disagio, di mancanza di, così come i vestiti rappresentano la Persona, la dignità, la scelta di.

Il punto è che ci sono cose su cui non transigo, cose che mi toccano nel profondo e lasciano il segno indelebile e una di questa è che venga torta la dignità all'uomo

bel pensiero profondo!...non avevo mai pensato a questo.

io trovo che quelle di Tulippa siano tutte cagate.
E quoto quello che ha scritto Biutiful.

Mi sa che Tulippa, quando scopa, scopa vestita... sennò perde dignità.
E pure quando fa la doccia o il bagno.
Ossignur

riknet ha scritto:E' una questione di contesti.
E poi è una questione culturale.
Insomma nella nostra società il vestito manifesta uno status allucinante.
Basta guardare al diverso trattamento che ti viene riservato se vai, chessò, all'agenzia delle entrate vestito normalmente dicendo "salve!! sono riknet, avrei bisogno di questo e quello per cortesia..." ecco, nessuno ti caga.
Ma se entri giacchettato e incravattato e dici " Permetta, (pogendo bigliettino da visita) son il DOtt. Riknet De Sticazzi è possibile, gentilmente, parlare con un responsabile?" il tutto condito da sorriso affabile e voce impostata...
Minkia tutto diventa fantastico... e notare che in questo secondo caso con più fai il cafone con più risulti "saputo" (mah....)
Figuriamoci se mi presentassi nudo, minimo mi mettono dentro per atti osceni in luogo pubblico.

E notare che sotto ai vestiti (chi più chi meno ) siamo esattamente tutti uguali, tutti mangiamo, facciamo la cacca e la pipì.
Io francamente mi vesto solo per proteggermi dalle intemperie ma potessi girare nudo non avrei alcun problema legato alla dignità...
Vabbè magari ce l'ho piccolo ma me lo deve venir a dire Rocco...

Lo so perfettamente che l'abito fa il monaco per questa società, ma devi mettere in conto che ogni abito nasconde una scelta, il deisderio di porsi, la voglia di mostrarsi, tutte cose che riguardano la nostra intimità , il nostro essere, e quando si preclude l'esercizio di tale scelta , si vuole palesemente togliere la dignità, la libertà alla persona

Non dico che il contesto non conti o che ci sia un collegamento reale tra le due cose che ho menzionato, ho solo parlato di una mia sensazione


Dimenticavo...Il vestito rende tutti uguali non la nudità.
La nudità ci rende diversi, deboli, indifesi, gli abiti ci rendono pari agli altri. Tra un carcerato e il suo carceriere c'è solo un vestito di mezzo...

Zadig ha scritto:io trovo che quelle di Tulippa siano tutte cagate.
E quoto quello che ha scritto Biutiful.

Mi sa che Tulippa, quando scopa, scopa vestita... sennò perde dignità.
E pure quando fa la doccia o il bagno.
Ossignur

Visto che sei tu che vieni a rompere i coglioni a me?
Per tua informazione scopo nuda e mi piace anche andare in giro per casa nuda. Questo non significa che condivida il nudismo o la nudità di massa, credo che stare nudi sia una cosa intima e il nudismo mi crea questo senso profondo di insofferenza

se uno però è veramente forte dentro quella dignità non può strappargliela nessuno! ma parlo in via teorica perché non è facile trascendere da una crudele realtà come quella subita dagli ebrei e quant'altri

tulip ha scritto:

Zadig ha scritto:io trovo che quelle di Tulippa siano tutte cagate.
E quoto quello che ha scritto Biutiful.

Mi sa che Tulippa, quando scopa, scopa vestita... sennò perde dignità.
E pure quando fa la doccia o il bagno.
Ossignur

Visto che sei tu che vieni a rompere i coglioni a me?
Per tua informazione scopo nuda e mi piace anche andare in giro per casa nuda. Questo non significa che condivida il nudismo o la nudità di massa, credo che stare nudi sia una cosa intima e il nudismo mi crea questo senso profondo di insofferenza

a parte che a volte è più eccitante scopare mezzi vestiti o mezzi nudi hehehehe ma ve le devo dire io ste cose? edagliee!!

beautiful PIRIPICCHIA ha scritto:Ma un conto è la nudità imposta come atto di umiliazione, è l'umiliazione è negli occhi e nell'intento di chi guarda, un altro il nudismo per libera scelta, o come forma di protesta, per attirare l'attenzione su alcuni problemi. In questo caso il corpo nudo viene esibito, dà potere attraverso l'imbarazzo che suscita negli altri, è un modo di rompere gli schemi imposti dalla società. Non a caso nei campi di nudisti, tutti devono essere nudi, c'è una parità che elimina la vergogna, perchè tutti sono "esposti", tutti sono nella stessa situazione. Io ho troppo pudore e sovrastrutture per andarvi, ma non ci vedo niente di male e neanche mi impressionano e mi colpiscono in modo particolare. Mi è capitato di vedere in lontananza gente nuda, in spiagge poco frequentate, o fuori stagione, mi è sembrato che se la godessero, nessuna impressione o imbarazzo.

Certo che sì, parlavo solo di sensazioni profonde non di realtà.
Il fatto stesso che nella spiaggia per nudisti si debba essere tutti "esposti" , tutti nella stessa condizione mi fa pensare che c'è una condizione di inferiorità e una di superiorità, c'è chi si espone spogliandosi e chi non lo fa.
Già di suo il nudo rende la persona indifesa, senza alcuna protezione, quasi come un neonato. Tant'è che ci si spoglia con persone di cui ci si fida, con persone che teoricamente , non dovrebbero mai farci del male.
Quindi il collegamente che faccio non è poi così strano

tulip ha scritto:
Già di suo il nudo rende la persona indifesa, senza alcuna protezione, quasi come un neonato. Tant'è che ci si spoglia con persone di cui ci si fida, con persone che teoricamente , non dovrebbero mai farci del male.

mah...se uno vuole farti del male lo fa anche se sei vestita a meno che non hai gli stivali con gli speroni comunque ho capito il senso

Stardust ha scritto:

tulip ha scritto:

Zadig ha scritto:io trovo che quelle di Tulippa siano tutte cagate.
E quoto quello che ha scritto Biutiful.

Mi sa che Tulippa, quando scopa, scopa vestita... sennò perde dignità.
E pure quando fa la doccia o il bagno.
Ossignur

Visto che sei tu che vieni a rompere i coglioni a me?
Per tua informazione scopo nuda e mi piace anche andare in giro per casa nuda. Questo non significa che condivida il nudismo o la nudità di massa, credo che stare nudi sia una cosa intima e il nudismo mi crea questo senso profondo di insofferenza

a parte che a volte è più eccitante scopare mezzi vestiti o mezzi nudi hehehehe ma ve le devo dire io ste cose? edagliee!!

Io lo so...è lui che non capisce niente

tulip ha scritto:

Zadig ha scritto:io trovo che quelle di Tulippa siano tutte cagate.
E quoto quello che ha scritto Biutiful.

Mi sa che Tulippa, quando scopa, scopa vestita... sennò perde dignità.
E pure quando fa la doccia o il bagno.
Ossignur

Visto che sei tu che vieni a rompere i coglioni a me?
Per tua informazione scopo nuda e mi piace anche andare in giro per casa nuda. Questo non significa che condivida il nudismo o la nudità di massa, credo che stare nudi sia una cosa intima e il nudismo mi crea questo senso profondo di insofferenza

allora confermi quanto penso: sei cretina.

Zadig ha scritto:

tulip ha scritto:

Zadig ha scritto:io trovo che quelle di Tulippa siano tutte cagate.
E quoto quello che ha scritto Biutiful.

Mi sa che Tulippa, quando scopa, scopa vestita... sennò perde dignità.
E pure quando fa la doccia o il bagno.
Ossignur

Visto che sei tu che vieni a rompere i coglioni a me?
Per tua informazione scopo nuda e mi piace anche andare in giro per casa nuda. Questo non significa che condivida il nudismo o la nudità di massa, credo che stare nudi sia una cosa intima e il nudismo mi crea questo senso profondo di insofferenza

allora confermi quanto penso: sei cretina.

ehhhhhh ma non mi dici nulla di nuovo, lo so da un pezzo che hai questa alta opinione di me.

Ogni parola, atteggiamento, presa di posizione, assumono un significato diverso a seconda della situazione del momento e dell'uso che ne viene fatto. Quando il Belli esprime in poesia il turpiloquio del popolino, la "parolaccia" assume un valore alto, quando la stessa parolaccia viene usata in squallidi programmi televisivi è solo immondizia.
Il nudo, come tante altre cose, assume il valore dato dal momento e dalle persone, di per sé non può avere un significato univoco. Secondo me, ovviamente...
Ma penso Tulip parlasse di una sensazione a pelle, al di là dei ragionamenti che si possono fare...

Zadig ha scritto:

tulip ha scritto:

Zadig ha scritto:io trovo che quelle di Tulippa siano tutte cagate.
E quoto quello che ha scritto Biutiful.

Mi sa che Tulippa, quando scopa, scopa vestita... sennò perde dignità.
E pure quando fa la doccia o il bagno.
Ossignur

Visto che sei tu che vieni a rompere i coglioni a me?
Per tua informazione scopo nuda e mi piace anche andare in giro per casa nuda. Questo non significa che condivida il nudismo o la nudità di massa, credo che stare nudi sia una cosa intima e il nudismo mi crea questo senso profondo di insofferenza

allora confermi quanto penso: sei cretina.

cartellino giallo.
Per ora.

Candido ha scritto:Ogni parola, atteggiamento, presa di posizione, assumono un significato diverso a seconda della situazione del momento e dell'uso che ne viene fatto. Quando il Belli esprime in poesia il turpiloquio del popolino, la "parolaccia" assume un valore alto, quando la stessa parolaccia viene usata in squallidi programmi televisivi è solo immondizia.
Il nudo, come tante altre cose, assume il valore dato dal momento e dalle persone, di per sé non può avere un significato univoco. Secondo me, ovviamente...
Ma penso Tulip parlasse di una sensazione a pelle, al di là dei ragionamenti che si possono fare...

Certo il contesto è fondamentale, ma riconosco di essere strana perchè faccio troppe associazioni anche inconsce

tulip ha scritto:
La nudità ci rende diversi, deboli, indifesi, gli abiti ci rendono pari agli altri. Tra un carcerato e il suo carceriere c'è solo un vestito di mezzo...

La differenza tra il carcerato e l'uomo libero infondo è anche un vestito: la divisa.
La divisa aliena la tua identità a quella del tipo di insieme in cui ti inserisce. Non sei più Ugo, ma "il carcerato". La divisa esemplifica bene il potere dell'abito, ovvero quello di omologare. E omologando più individui in un unico insieme che basta a qualificarli, e raggruppandone altri nello stesso modo in un insieme diverso, pone tra di essi differenze di valore e livello che non concernono la persona ma quegli insiemi ( o classi ). L'insieme dei "ben vestiti" è diverso da quelli dei "mal vestiti". E' evidente a colpo d'occhio che Pino non è al livello di Gino, non veste Prada.
Mi hai seguito?
Questa è la "parità" dell'abito.
Troppo caro questo capo per me


P.s.
Sei mai stata in un campo nudisti, o hai mai vissuto esperienze di nudità altrove?
Non intendo parlare di sporcacciate, ma tipo al mare... cose così

tulip ha scritto:mi piace anche andare in giro per casa nuda.

Sto cercando una coinquilina. Tu mi sembri... simpatica. 333XXXXXXX

NinfaEco ha scritto:

tulip ha scritto:
La nudità ci rende diversi, deboli, indifesi, gli abiti ci rendono pari agli altri. Tra un carcerato e il suo carceriere c'è solo un vestito di mezzo...

La differenza tra il carcerato e l'uomo libero infondo è anche un vestito: la divisa.
La divisa aliena la tua identità a quella del tipo di insieme in cui ti inserisce. Non sei più Ugo, ma "il carcerato". La divisa esemplifica bene il potere dell'abito, ovvero quello di omologare. E omologando più individui in un unico insieme che basta a qualificarli, e raggruppandone altri nello stesso modo in un insieme diverso, pone tra di essi differenze di valore e livello che non concernono la persona ma quegli insiemi ( o classi ). L'insieme dei "ben vestiti" è diverso da quelli dei "mal vestiti". E' evidente a colpo d'occhio che Pino non è al livello di Gino, non veste Prada.
Mi hai seguito?
Questa è la "parità" dell'abito.
Troppo caro questo capo per me


P.s.
Sei mai stata in un campo nudisti, o hai mai vissuto esperienze di nudità altrove?
Non intendo parlare di sporcacciate, ma tipo al mare... cose così

Dalle mie parti si dice che l'importante non è vestirsi all'ultima moda o con vestiti firmati, l'importante è vestire con dignità. La dignità non la dà il vestito in quanto tale ma tutto il contesto.
Una persona per bene porta il suo vestito , seppur umile, con dignità; può andarsene in giro a testa alta e sentirsi come tutti per quello che è non per quello che ha. Una persona vestita Prada che però ha ucciso gente, ha rubato etc potrà essere vestito da uomo per bene ma non lo è, può camminare a testa alta ma ci sarà sempre qualcuno che saprà la verità su di lui e potrà affermare che non è quello che sembra. Ho preso come esempio un'esagerazione per dire che non è l'abito che fa la differenza ma avere l'abito. Il discorso dell'abito che fa il monaco è solo fumo negli occhi.

Silentis ha scritto:

tulip ha scritto:mi piace anche andare in giro per casa nuda.

Sto cercando una coinquilina. Tu mi sembri... simpatica. 333XXXXXXX

Ecco...mentre zazà cerca una che glielo puppi,tu cerchi solo una che giri nuda per casa. Visto che avevo ragione? Sei il suo erede...zazà 2 la vendetta ( ovvero..tutto quello che lui non è riuscito a fare lo faccio io)

tulip ha scritto:

NinfaEco ha scritto:

tulip ha scritto:
La nudità ci rende diversi, deboli, indifesi, gli abiti ci rendono pari agli altri. Tra un carcerato e il suo carceriere c'è solo un vestito di mezzo...

La differenza tra il carcerato e l'uomo libero infondo è anche un vestito: la divisa.
La divisa aliena la tua identità a quella del tipo di insieme in cui ti inserisce. Non sei più Ugo, ma "il carcerato". La divisa esemplifica bene il potere dell'abito, ovvero quello di omologare. E omologando più individui in un unico insieme che basta a qualificarli, e raggruppandone altri nello stesso modo in un insieme diverso, pone tra di essi differenze di valore e livello che non concernono la persona ma quegli insiemi ( o classi ). L'insieme dei "ben vestiti" è diverso da quelli dei "mal vestiti". E' evidente a colpo d'occhio che Pino non è al livello di Gino, non veste Prada.
Mi hai seguito?
Questa è la "parità" dell'abito.
Troppo caro questo capo per me


P.s.
Sei mai stata in un campo nudisti, o hai mai vissuto esperienze di nudità altrove?
Non intendo parlare di sporcacciate, ma tipo al mare... cose così

Dalle mie parti si dice che l'importante non è vestirsi all'ultima moda o con vestiti firmati, l'importante è vestire con dignità. La dignità non la dà il vestito in quanto tale ma tutto il contesto.
Una persona per bene porta il suo vestito , seppur umile, con dignità; può andarsene in giro a testa alta e sentirsi come tutti per quello che è non per quello che ha. Una persona vestita Prada che però ha ucciso gente, ha rubato etc potrà essere vestito da uomo per bene ma non lo è, può camminare a testa alta ma ci sarà sempre qualcuno che saprà la verità su di lui e potrà affermare che non è quello che sembra. Ho preso come esempio un'esagerazione per dire che non è l'abito che fa la differenza ma avere l'abito. Il discorso dell'abito che fa il monaco è solo fumo negli occhi.

Ma allora ciò che rende una persona per bene non è l'abito non ti pare?
Quanto alla dignità con cui è possibile portare ogni abito, nemmeno questa credo venga infusa dall'abito che si porta. Semmai sussiste precedentemente consentendo a chi la possiede di essere tale indipendentemente dall'abito ( e indipendentemente dall'altrui giudizio)

tulip ha scritto:

Silentis ha scritto:

tulip ha scritto:mi piace anche andare in giro per casa nuda.

Sto cercando una coinquilina. Tu mi sembri... simpatica. 333XXXXXXX

Ecco...mentre zazà cerca una che glielo puppi,tu cerchi solo una che giri nuda per casa. Visto che avevo ragione? Sei il suo erede...zazà 2 la vendetta ( ovvero..tutto quello che lui non è riuscito a fare lo faccio io)

Ma l'erede non era Dudù?
Zadig ... per Dio troppi figliocci.
Usa precauzioni quando hai rapporti virtuali

NinfaEco ha scritto:

tulip ha scritto:
La nudità ci rende diversi, deboli, indifesi, gli abiti ci rendono pari agli altri. Tra un carcerato e il suo carceriere c'è solo un vestito di mezzo...

La differenza tra il carcerato e l'uomo libero infondo è anche un vestito: la divisa.
La divisa aliena la tua identità a quella del tipo di insieme in cui ti inserisce. Non sei più Ugo, ma "il carcerato". La divisa esemplifica bene il potere dell'abito, ovvero quello di omologare. E omologando più individui in un unico insieme che basta a qualificarli, e raggruppandone altri nello stesso modo in un insieme diverso, pone tra di essi differenze di valore e livello che non concernono la persona ma quegli insiemi ( o classi ). L'insieme dei "ben vestiti" è diverso da quelli dei "mal vestiti". E' evidente a colpo d'occhio che Pino non è al livello di Gino, non veste Prada.
Mi hai seguito?
Questa è la "parità" dell'abito.
Troppo caro questo capo per me


P.s.
Sei mai stata in un campo nudisti, o hai mai vissuto esperienze di nudità altrove?
Non intendo parlare di sporcacciate, ma tipo al mare... cose così

ricordati che stai parlando con Tulippa, la femmina che ha i paraocchi più grandi che esistano.
Con lei puoi solo parlare di quanto sia bella la Sicilia... il più bel posto al mondo, di come il suo cibo sia il migliore al mondo etc.

Zadig ha scritto:

NinfaEco ha scritto:

tulip ha scritto:
La nudità ci rende diversi, deboli, indifesi, gli abiti ci rendono pari agli altri. Tra un carcerato e il suo carceriere c'è solo un vestito di mezzo...

La differenza tra il carcerato e l'uomo libero infondo è anche un vestito: la divisa.
La divisa aliena la tua identità a quella del tipo di insieme in cui ti inserisce. Non sei più Ugo, ma "il carcerato". La divisa esemplifica bene il potere dell'abito, ovvero quello di omologare. E omologando più individui in un unico insieme che basta a qualificarli, e raggruppandone altri nello stesso modo in un insieme diverso, pone tra di essi differenze di valore e livello che non concernono la persona ma quegli insiemi ( o classi ). L'insieme dei "ben vestiti" è diverso da quelli dei "mal vestiti". E' evidente a colpo d'occhio che Pino non è al livello di Gino, non veste Prada.
Mi hai seguito?
Questa è la "parità" dell'abito.
Troppo caro questo capo per me


P.s.
Sei mai stata in un campo nudisti, o hai mai vissuto esperienze di nudità altrove?
Non intendo parlare di sporcacciate, ma tipo al mare... cose così

ricordati che stai parlando con Tulippa, la femmina che ha i paraocchi più grandi che esistano.
Con lei puoi solo parlare di quanto sia bella la Sicilia... il più bel posto al mondo, di come il suo cibo sia il migliore al mondo etc.

Ma quella non era Napoli?